THEMA:

Vergiß es und schone Deine Nerven. Wenn schon die Kammern auf Landesebene abblitzen.
Letztens wurde hier in SN wegen der neuen Vergabeordnung bißchen Sturm im Wasserglas geübt. Das Ergebnis findest Du hier:
ing-sn.de/fachthemen/

"Letztlich wird mitgeteilt, dass die Neuregelung und der Entschluss, die Addition der Auftragswerte aufzugeben, ausdrücklich begrüßt werde und die Streichung der Rechtsklarheit diene und zum genannten Ergebnis führe. Vor diesem Hintergrund werde gleichfalls von einer Weiterleitung dieses Ansinnens an das Bundeswirtschaftsministerium für Wirtschaft und Klimaschutz abgesehen.
Eine Befassung mit den weiteren Inhalten, der Sächsischen Ingenieurlandschaft, Baukultur, Risiken und Gefahren, als auch der detaillierten fachlichen Stellungnahme mit Alternativvorschlägen, fand nicht statt.
Die Antwort des SMWA zeigt, dass kaum Interesse an der Befassung der Nöte und Unterstützung unseres Berufsstandes besteht. Wir bitten Sie daher ausdrücklich, uns als Ihre Interessenvertretung zu unterstützen und gleichfalls das Gespräch mit Ihrer örtlichen politischen Vertretung zu suchen."

prostab schrieb:

Schon lange wollte ich die hier abzulesende Problematik mal als Anlass nehmen, um einen Brief an Politiker bzw. an Medien zu schreiben (was eigentlich die Verbände tun sollten).

1.Punkt:
Im jetzigen Bundestag haben gerade mal 40 Personen eine ingenieurwissenschaftliche Ausbildung. ca. 5 sind Bauingenieure.
Ein "richtiger" Bauingenieur (Studium + 5 Jahre verantwortungsvolle Berufspraxis) wird vermutlich nicht dabei sein (werde ich noch ergoogeln)
Aber selbst die 40 werden im Zeitalter des Genderns, der Narrative, der Diversität  und der Wunschträume nichts ausrichten können.
Die politisch oder soziologisch oder überhaupt nicht  Ausgebildeten denken noch nicht einmal darüber nach, dass sie ohne die Arbeit von Bauingenieuren morgens noch nicht einmal auf die Klospülung drücken könnten.

2.Punkt:
An einem konkreten Beispiel möchte ich gegenüberstellen:
a) was ein Tragwerksplaner an einem Wohngebäude als Honorar bekommt und welches Haftungsrisiko er trägt, und was
b) ein Immobilienmakler erhält (ohne jedes Haftungsrisiko) , wenn er später die Wohnungen verkauftt.

Da ich nur noch sporadisch aktiv tätig bin und dann nur noch für spezielle Teilaufgaben, kenne ich die aktuelle Preissituation nicht.

Als Beispiel würde ich folgendes Wohngebäude nehmenGrundriss: 13,00*25,00 = 325 m²
Umbauter: Raum: 3300 m³
KG mit Tiefgarage, EG, OG, ausgebautes DG,
10 Wohnungen, i.Mi. mit je 95 m²Wer Lust hat, kann ja mal für seine Gegend eine Abschätzung des Honorars für seine Wohngegend nennen:
Also, was erhält ein Tragwerksplaner in der Größenordnung für Statik + Ausführungszeichnungen
a) nach HOAI
b) nach MarktpreisenDas Honorar für den Makler und das für den Notar ist ja klar.
Die nehmen in der Regel 3,5% vom _Verkaufspreis_  (hier gibt es ein Maklerbüro die nehmen schon mal 7 %).
Alles unfassbar, keiner in der Politik stört sich daran und den Verbänden fällt diese Problematik auch überhaupt nicht auf.
Woran liegt das?

es
 

Hallo an Alle,
für das oben genannte Projekt wären rund 35.000€ + MWSt. (Abdichtung und Planung TG beim Auftraggeber) in Ansatz zu bringen, Überwachung inklusive. Gilt für den Raum Rhein-Main/Frankfurt. Aber ich kenne auch Kollegen die das für weniger als die Hälfte machen würden. Ist mir aber egal, wenn die Aufträge weniger werden sollten kann ich vielleicht noch mit meinem Preis etwas runtergehen.
Ein Prüfingenieur würde hier rund 12.000€ inkl. MWSt. bekommen.
Gruß
Stefan

@prostab
ich habe da eine gegenteilige Meinung.

Ich habe nun wirklich genung "Fremdstatiken" ertragen und es ist in
den letzten Jahrzenten nicht besser geworden.

Früher durfte jeder Statik, heute ist (fast) jeder Selbständig.

Allein die Ausgangsfrage zu dieser Diskussion zeigt die Ahnungslosigkeit, aber immerhin Selbständig.
Der gleiche Kollege wünscht sich aber eine zentrale Abrechnungsstelle, wie paßt das zusammen.

Nach meiner Einschätzung und Erfahrung korreliert die Qualität nicht zwingend mit der Höhe der Vergütung.

Für mich heißt selbständig sein auch meine Leistung eigenverantwortlich zu einem
angemessenen Preis zu verkaufen.

Am Anfang ist das natürlich schwer, aber da muß man dann durch.

statiker99 schrieb:

@prostab
ich habe da eine gegenteilige Meinung. ...

Ich hab doch gar keine Meinung vertreten,
ich rechne nur und habe dazu nach aktuellen Zahlen gefragt, weil die Honorare für Tragwerksplanung und Immobilienverkauf sich aus meiner Sicht in einem katastrophalen Mißverhältnis befinden, das in der Öffentlichkeit ruhig mal angesprochen werden sollte.

Ich denke, die Größenordnung die StatikHeld genannt hat, passt.
Das Verhältnis TP:IM wäre dann schlechter als 1:6.
Wenn man dann noch Gewichtungsfaktoren für Arbeitszeit und langjährige Haftung einführt, ist das Verhältnis dann wirklich katastrophal.

es

Ja das Verhältnis ist tatsächlich katastrophal.
Das Problem ist leider: Immo-Makler und Treuhänder haben Banken und Versicherungen im Hintergrund als Lobby
Die Lobby der Statiker bzw. Planer ist eine schwache Kammer die einem noch Steine vor die Füße wirft

Was das ganze noch verschärft, ist unsere eigene Charaktersache des Berufsstandes
Makler werden tendenziell eher Menschen die kontaktfreudich offen und für den Kunden gewinnmaximierend denken
Statiker werden tendenziell eher Menschen die kritisch zurückhalteldend und für den Kunden sicherheitsmaximierend denken
Makler/Verkäufer/etc verursachen Gewinn, der Statiker verursacht egal wie wirtschaftlich er arbeitet immer Kosten

Auch Verdienstmäßig und Haftungstechnisch sind wir am schlechtesten dran im Vergleich zu anderen Ingenieurberufen

Ganz brutal ist es leider im Wohn- und Verwaltungsbau.
Aber man kann als Statiker/Planer bzw als Bauingenieur auch gut verdienen, nur eben nicht im sozialen Wohnbau
 

IB Herzogenaurach schrieb:

...Die Lösung ist entweder zentrales Abrechnen durch die Bundesingenieurkammer...
 

Na das ist ja mal eine Spitzenidee!


Die schließe ich auf jeden Fall in mein Nachtgebet ein - in der Hoffnung das der liebe Gott uns vor so einem Blödsinn bewahrt!