Einzelstütze: Querkraft aus Senkung

IBStreit schrieb:

Es sind halt 3 Geschosse mit Stützen drüber.
Die möchte ich im KG dann auch auf eine Stütze stellen. Die ist dann 50/50cm und steht in der Außenwand - Weiße Wanne. Außen bündig und innen 20cm vorstehend.
Wegen der Stützen drüber die ganze Wand dicker zu machen wäre sicher unwirtschaftlich. Es sind ca. 10 Stützen im Abstand 7.50m. Ich kann ja mal versuchen die 3000kN auf eine Wand zu stellen. Ich hab die mit 30cm Dicke gemacht - würde ich morgen mal schauen.

 

In dem Fall passiert gar nix wenn du dem Ratschlag von prostab folgst.
Ordentlich konstruieren und ein bißchen Spaltzugbewehrung einbauen.
Die Last auf die Bodenplatte kommt als Linienlast an, die Stütze als Wandverdickung ist ok als
Lasteinleitung in die Wand.

Wie du das im ebenen 2 - D System mit Lastübernahme abbildest ist eine zweite Frage, hier muß man
ein bißchen am FE-Modell arbeiten.

Setzungsmäßig passiert da nix.

Läßt man die Stütze als Wandverdickung weg (habe ich auch schon gemacht) bedarf der Knoten im
Übergangsbereich (Decke über KG) etwas Sorgfalt in der Betrachtung.

Das meine ich ja. Wenn man die Last per Stütze bis auf Gründungsebene bringt, muss man diese dort auch konsequent bis in den Boden verfolgen. Per Einzelfundament oder Balken, sage ich mal. Das kann unangenehm werden. Auch würde ich durchaus schon erhöhte Setzungen im Vergleich mit der weniger belasteten Umgebung erwarten.
Wenn man zur Lastabtragung die KG-Wände mit heranzieht, was sich ja schon konstruktiv quasi unvermeidbar einstellen wird, verteilen sich die Lasten Richtung Baugrund und alles wird freundlicher. Ob man dann noch echte Stützen in der KG-Wand ausbilden muss, ist die große Frage. Ich sehe das in erster Näherung nicht so. Ein gute Grund für eine Wandvorlage könnte allerdings der nicht beherrschbare Lastanteil der Stütze auf der Decke sein, wenn es erforderlich ist.

DeO schrieb:

Ein gute Grund für eine Wandvorlage könnte allerdings der nicht beherrschbare Lastanteil der Stütze auf der Decke sein, wenn es erforderlich ist.
 

Na ja, ist eigentlich einfache Statik.
Wenn die Stützenlast im EG = 3000  KN beträgt und die Ausmitte Stütze - Kellerwand = 0,10 m
errechnet sich das Moment zu 3000 * 0,1 = 300 KNm.
Das muss irgendwo hin

Leider sind die Fragesteller sehr zurückhaltend mit brauchbaren Informationen, ist also eher eine
Ratestunde hier oder Stammtisch.
Ich bin dann jetzt hier mal raus ....

naja, wir sind hier nicht in einer amtlichen Besprechung oder Prüfung oder sowas. Es muss also nicht alles hocheffizient sein und 100% zielorientiert sein.

Ja, es ergibt sich ein Moment. Auch da dürfte eine Wandvorlage nützlich sein. Wie genau wäre zu ermitteln. Ich sage aber dennoch, dass eine solche Punktlast auf Gründungsebene nicht zu unterschätzen ist und sich die Verteilung über Wandscheibe ohnehin einstellen wird.

Damit hätten wir endlich das System.
Ein Durchstanzen der Decke gibt es hier nicht zufolge "Stützenelastizität" ... Kollege statiker99 hat ja geschrieben er kann es einfach ignorieren.
Ich wäre da argumentativ feiner, und würde sagen: Ich wende den statischen Satz an .... das Ergebnis ist das gleiche.

Ich hätte wenn ich von oben eine 50/50cm Stütze habe unden bei WU genauso eine 30cm durchgehende Wand gemacht, und direkt unter der Stütze eine Wandvorlage (Lisene) eben mit zB 50/20cm ... damit hat man schonmal den Wand-Decke-Stützen-Knoten entspannter, und die Exzentrizitäten bis ins Fundament lassen sich so auch einfacher handhaben.

Natürlich wird die Stütze mit der Wand in einem betoniert. Entsprechende stärkere Bewehrung unter der Stütze plus seitlich dazu und oben horizontale Bewehrung für Spaltzug. Wandbewehrung muss entsprechend im Last-Ausbreitungsbereich so gewählt werden, dass man eben eine Linienlast auf die Fundamente ansetzten kann ... bei einer WU-Bewehrung wird da wahrscheinlich bis auf die direkte Spaltzugbewehrung im Bereich Decke bzw. Wandoberkante nicht viel fehlen

Die ganze Geschichte hat aber nichts mit Durchstanzen zutun ... ansonsten haben Kollege Deo und statiker99 alles geschrieben.


PS: Der ganze Knoten Fundament über KG bis EG ist mistig, wenn die Baufirma auf Fertigteile oder Halbfertigteile besteht (oder Stütze Ortbeton in "WU"- Hohlwand integriert) ... Wenn aber Wand und Stütze in Ortbeton, ist das ganze entspannt... da kann man ruhig auch die Lasten teilweise der Wand und teilweise der Lisene zuweisen, wenn man mit den Exzentrizitäten/Momenten nicht ganz durchkommt
 

Danke erstmal für die Anmerkungen. Ist ja nicht mal mein Thema hier. Aber genau der Punkt, den der Kollege auch hat.
Anbei noch 2 Bilder. Die Bodenplatte habe ich 1m dick gemacht. Das geht.
Ja genau - Stütze monolithisch und Wand Filigran. Da muss ich einiges quer durch die Stütze einlegen, damit ich auch ordentlich Lasten in die Wand aus der Stütze reinkriege.

Aber der Knackpunkt war die Decke genau über der Stütze. Da haben eure Tipps schon mal geholfen.
Danke.