Stahlbauhalle Aussteifung
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Re: Aw: Stahlbauhalle Aussteifung
08 Feb. 2013 14:53 - 08 Feb. 2013 14:56
Ich stelle mir gerade die Frage, wieso Bauingenieure so ein ausgeprägtes Sicherheitsdenken haben und versuchen praktisch alle Szenarien abzudecken.
Die Autoindustrie baut ja ihre Autos auch nicht so sicher, dass man jede Art von Unfall überlebt, resp. gar unverletzt. Gleiches gilt für die Flugzeugindustrie.
Und noch eine allgemeine Frage: Darf man eigentlich nach Absprache mit dem Bauehrr in der Nutzungsvereinbarung Nachweise wie Erdbeben, Lawinen, Anprall ausschliessen?
Die Autoindustrie baut ja ihre Autos auch nicht so sicher, dass man jede Art von Unfall überlebt, resp. gar unverletzt. Gleiches gilt für die Flugzeugindustrie.
Und noch eine allgemeine Frage: Darf man eigentlich nach Absprache mit dem Bauehrr in der Nutzungsvereinbarung Nachweise wie Erdbeben, Lawinen, Anprall ausschliessen?
Letzte Änderung: 08 Feb. 2013 14:56 von Durchstanzer.
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- Durchstanzer
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Re: Aw: Stahlbauhalle Aussteifung
08 Feb. 2013 14:58
Durchstanzer schrieb:
Ich stelle mir gerade die Frage, wieso Bauingenieure so ein ausgeprägtes Sicherheitsdenken haben und versuchen praktisch alle Szenarien abzudecken.
Die Autoindustrie baut ja ihre Autos auch nicht so sicher, dass man jede Art von Unfall überlebt, resp. gar unverletzt. Gleiches gilt für die Flugzeugindustrie.
Und noch eine allgemeine Frage: Darf man eigentlich nach Absprache mit dem Bauehrr in der Nutzungsvereinbarung Nachweise wie Erdbeben, Lawinen, Anprall, Brand ausschliessen?
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- Cetio
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Re: Aw: Stahlbauhalle Aussteifung
08 Feb. 2013 15:13Ich stelle mir gerade die Frage, wieso Bauingenieure so ein ausgeprägtes Sicherheitsdenken haben und versuchen praktisch alle Szenarien abzudecken.
Machen wir doch gar nicht. Ein Wohnhaus für Bombenattentate, Flugzeugabsturz, Meteoreinschlag etc. auszulegen kommt zum Beispiel eher selten auf meinen Tisch
Und noch eine allgemeine Frage: Darf man eigentlich nach Absprache mit dem Bauehrr in der Nutzungsvereinbarung Nachweise wie Erdbeben, Lawinen, Anprall, Brand ausschliessen?
Versuch es doch mal.
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- prostab
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Re: Aw: Stahlbauhalle Aussteifung
08 Feb. 2013 17:25 - 08 Feb. 2013 17:29
Durchstanzer schrieb:
mit diesem Bauchgefühl liegst Du völlig richtig.
Bei dieser rechenintensiven Miezelei mit den Teilsicherheitsfaktoren steckt aus meiner Sicht der Dinge ein Denkfehler.
Die größten Fehlerquellen liegen in der Bauausführung und in den oftmals falsch bzw. unvollständig angenommenen statischen Randbedingungen. Damit könnte man Bücher füllen.
Diese Fehler sind im Sicherheitskonzept gar nicht erkennbar, sie sind aber deutlich größer als die Unterschiede in den teilweise fein abgestuften Teilsicherheitsfaktoren bei den Lasten und Materialien. Ein einfacher globaler Sicherheitsfaktor wäre wirklichkeitsnäher, jedenfalls für Standardsituationen.
Übrigens gibt es eine Initiative, die der Ausuferung der Vorschriften (die, wie ich gehört habe, vor allem aus England betrieben werden soll) etwas entgegensetzen will.
www.initiative-prb.de/
Mit Gruß
E.S.
Hallo,Aber im ernst. Die Philosophie der Teilsicherheitsbeiwerte,
... Einfach die Haupteinwirkungen bestimmen und irgendwelche Bagatelleinwirkungen sind damit auch abgedeckt.
...
mit diesem Bauchgefühl liegst Du völlig richtig.
Bei dieser rechenintensiven Miezelei mit den Teilsicherheitsfaktoren steckt aus meiner Sicht der Dinge ein Denkfehler.
Die größten Fehlerquellen liegen in der Bauausführung und in den oftmals falsch bzw. unvollständig angenommenen statischen Randbedingungen. Damit könnte man Bücher füllen.
Diese Fehler sind im Sicherheitskonzept gar nicht erkennbar, sie sind aber deutlich größer als die Unterschiede in den teilweise fein abgestuften Teilsicherheitsfaktoren bei den Lasten und Materialien. Ein einfacher globaler Sicherheitsfaktor wäre wirklichkeitsnäher, jedenfalls für Standardsituationen.
Übrigens gibt es eine Initiative, die der Ausuferung der Vorschriften (die, wie ich gehört habe, vor allem aus England betrieben werden soll) etwas entgegensetzen will.
www.initiative-prb.de/
Mit Gruß
E.S.
Letzte Änderung: 08 Feb. 2013 17:29 von prostab.
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- mcberg
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Re: Aw: Stahlbauhalle Aussteifung
11 Feb. 2013 07:58
Auf einem kürzlichen Seminar zur DIN EN 1995 meinte der Referent, es wäre überlegenswert einen Teilsicherheitsbeiwert zur Anwendung der Teilsicherheitsbeiwerte (...und Normen) einzuführen :laugh:
Gruß McBerg
Gruß McBerg
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- GustavGans
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Re: Aw: Stahlbauhalle Aussteifung
11 Feb. 2013 10:02 - 11 Feb. 2013 10:03
Hallo 
guckt doch mal was die Studies hier so fragen....
-wie mache ich den Biegedrillknicknachweis, wie den Durchstanznachweis bei Flachdecken, wie eine elasto-plasto-Untersuchen bei schwimmend gelagerten Bodenplatten auf bindigem felsboden usw.
Blos wie man ein Haus baut, das wissen sie nicht.... (und wollen es auch nicht)Das beste Beispiel dafür ist Durchstanzer :laugh:

Ich bin früher mit Carport und kleinen Anbauten angefangen.... (also Sachen, wofür man keinen Statiker braucht...)
guckt doch mal was die Studies hier so fragen....
-wie mache ich den Biegedrillknicknachweis, wie den Durchstanznachweis bei Flachdecken, wie eine elasto-plasto-Untersuchen bei schwimmend gelagerten Bodenplatten auf bindigem felsboden usw.
Blos wie man ein Haus baut, das wissen sie nicht.... (und wollen es auch nicht)Das beste Beispiel dafür ist Durchstanzer :laugh:
Ich bin früher mit Carport und kleinen Anbauten angefangen.... (also Sachen, wofür man keinen Statiker braucht...)
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Letzte Änderung: 11 Feb. 2013 10:03 von GustavGans.
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