Ermittlung Schnee bei Höhensprung an Dächern (norddeutsches Tiefland)
- StahlAffe
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Ermittlung Schnee bei Höhensprung an Dächern (norddeutsches Tiefland)
05 Juni 2025 07:44 - 05 Juni 2025 08:13
Moin Zusammen,
ich erstelle meine Lastermittlung immer selbst, nutze dazu keine Programme. Jetzt wurde ich vor kurzem darauf aufmerksam gemacht, dass es bei der AK die Begrenzung 4 x Sk nicht mehr gibt. Ups, schon seit 2019
Nun habe ich mal versucht die Norm zu verstehen und nebenbei eine Lastermittlung von mb (von einer Fremdstatik) versucht nachzuvollziehen.
Ich habe mal ein BSP generiert:
h = 3,00 m > 0,50 m; lS = 2 x h = 6,0 m (5,0 ≤ lS ≤ 15,0 m); g = 2,0 kN/m³;
m1 = 0,80; sk = 0,85 kN/m2;
b1 = 10,00m; b2 = 10,00m;
a = 20,0°; ms = m1 x sk / 2 = 0,8 x 0,85 / 2 = 0,34;
mw = (b1 + b2) / 2 x h ≤ (g x h / sk)
mw = (10 + 10) / 2 x 3,0 = 3,33 ≤ 2 x 3,0 / 0,85 = 7,06 -> mw = 3,33
ständig/vorübergehende Bemessungssituation (P/T)
mit der Begrenzung: 0,8 ≤ m2 ≤ 2,4
m2 = mw + ms = 3,33 + 0,34 = 3,67 > 2,4 -> m2 = 2,4
ss,1 = 2,40 x 0,85 kN/m² = 2,04 kN/m²
außergewöhnliche Bemessungssituation (A)
mit der Begrenzung: mw ≤ g x h / sad
mw = 3,33 > 2,0 x 3,00 / (2,3 x 0,85) = 3,07
mw = 3,07 -> m2 = mw + ms = 3,07 + 0,34 = 3,41
ss,1 = 3,41 x 0,85 kN/m² x 2,3 = 6,67 kN/m²
Fragen dazu:
1. Bei MB wird der außergewöhnliche Schnee einfach mit 2,3 x Schnee aus (P/T) ermittelt: 2,04 x 2,3 = 4,69 kN/m² < 6,67 kN/m²
(Die Begrenzung von: 0,8 ≤ m2 ≤ 2,4 gilt doch nur für die ständige Situation. Für die AK gilt ja eine andere Begrenzung aber nur für mw!! s.o.)
Oder wie seht ihr das?
2. Ist ms richtig ermittelt?
3. Ist grundsätzlich dieses BSP richtig?
Danke schonmal für eure Zeit und Hilfe.
ich erstelle meine Lastermittlung immer selbst, nutze dazu keine Programme. Jetzt wurde ich vor kurzem darauf aufmerksam gemacht, dass es bei der AK die Begrenzung 4 x Sk nicht mehr gibt. Ups, schon seit 2019
Nun habe ich mal versucht die Norm zu verstehen und nebenbei eine Lastermittlung von mb (von einer Fremdstatik) versucht nachzuvollziehen.
Ich habe mal ein BSP generiert:
h = 3,00 m > 0,50 m; lS = 2 x h = 6,0 m (5,0 ≤ lS ≤ 15,0 m); g = 2,0 kN/m³;
m1 = 0,80; sk = 0,85 kN/m2;
b1 = 10,00m; b2 = 10,00m;
a = 20,0°; ms = m1 x sk / 2 = 0,8 x 0,85 / 2 = 0,34;
mw = (b1 + b2) / 2 x h ≤ (g x h / sk)
mw = (10 + 10) / 2 x 3,0 = 3,33 ≤ 2 x 3,0 / 0,85 = 7,06 -> mw = 3,33
ständig/vorübergehende Bemessungssituation (P/T)
mit der Begrenzung: 0,8 ≤ m2 ≤ 2,4
m2 = mw + ms = 3,33 + 0,34 = 3,67 > 2,4 -> m2 = 2,4
ss,1 = 2,40 x 0,85 kN/m² = 2,04 kN/m²
außergewöhnliche Bemessungssituation (A)
mit der Begrenzung: mw ≤ g x h / sad
mw = 3,33 > 2,0 x 3,00 / (2,3 x 0,85) = 3,07
mw = 3,07 -> m2 = mw + ms = 3,07 + 0,34 = 3,41
ss,1 = 3,41 x 0,85 kN/m² x 2,3 = 6,67 kN/m²
Fragen dazu:
1. Bei MB wird der außergewöhnliche Schnee einfach mit 2,3 x Schnee aus (P/T) ermittelt: 2,04 x 2,3 = 4,69 kN/m² < 6,67 kN/m²
(Die Begrenzung von: 0,8 ≤ m2 ≤ 2,4 gilt doch nur für die ständige Situation. Für die AK gilt ja eine andere Begrenzung aber nur für mw!! s.o.)
Oder wie seht ihr das?
2. Ist ms richtig ermittelt?
3. Ist grundsätzlich dieses BSP richtig?
Danke schonmal für eure Zeit und Hilfe.
Letzte Änderung: 05 Juni 2025 08:13 von StahlAffe.
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- StahlAffe
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Re: Ermittlung Schnee bei Höhensprung an Dächern (norddeutsches Tiefland)
05 Juni 2025 08:20
Frage 4:
Gibt es bei Schneeverwehungen an Wänden und Aufbauten im außergewöhlichem Lastfall eine Begrenzung der Schneelast?
Gibt es bei Schneeverwehungen an Wänden und Aufbauten im außergewöhlichem Lastfall eine Begrenzung der Schneelast?
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- ql2/99
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Re: Ermittlung Schnee bei Höhensprung an Dächern (norddeutsches Tiefland)
05 Juni 2025 09:13 - 05 Juni 2025 09:41
Bezüglich Grenzwerte:
SBT 26.Aufl. 3-57 steht bei mir bei Begrenzung der Formbeiwerte:
SBT 26.Aufl. 3-57 steht bei mir bei Begrenzung der Formbeiwerte:
- Allgemein (ständige, vorübergehende, außergewöhnliche Situation) 0,8 <= mw+ms <= 2,4
Letzte Änderung: 05 Juni 2025 09:41 von ql2/99.
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- StahlAffe
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Re: Ermittlung Schnee bei Höhensprung an Dächern (norddeutsches Tiefland)
05 Juni 2025 09:44Vielen Dank, ich/wir sind so ...... !!! Haben im NA die Begrenzung immer für die Formal (5.7) verstanden, da ja für die AK eine eigene Begrenzung steht, aber das diese mit einander gekoppelt sind haben wir nicht bemerkt.Bezüglich Grenzwerte:
SBT 26.Aufl. 3-57 steht bei mir bei Begrenzung der Formbeiwerte:
- Allgemein (ständige, vorübergehende, außergewöhnliche Situation) 0,8 <= mw+ms <= 2,4
Somit ist Frage 1 geklärt.
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- StahlAffe
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Re: Ermittlung Schnee bei Höhensprung an Dächern (norddeutsches Tiefland)
05 Juni 2025 11:50
zu 2.:
ms = 0,8 x b3 / ls
b3= ist der Abstand First zu Traufe für den Bereich des möglichen abrutschendem Schnee
www.pcae.de/main/allgemeines/nachrichten/wusl_hoehensprung.pdf
Somit ist Frage 3 auch erledigt!!
Hier nochmal die Frage 4:
Gibt es bei Schneeverwehungen an Wänden und Aufbauten im außergewöhlichem Lastfall eine Begrenzung der Schneelast?
ms = 0,8 x b3 / ls
b3= ist der Abstand First zu Traufe für den Bereich des möglichen abrutschendem Schnee
www.pcae.de/main/allgemeines/nachrichten/wusl_hoehensprung.pdf
Somit ist Frage 3 auch erledigt!!
Hier nochmal die Frage 4:
Gibt es bei Schneeverwehungen an Wänden und Aufbauten im außergewöhlichem Lastfall eine Begrenzung der Schneelast?
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- ba
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Re: Ermittlung Schnee bei Höhensprung an Dächern (norddeutsches Tiefland)
05 Juni 2025 13:40
die Schneelast ergibt sich aus my * sa (ndTE)
my ist begrenzt auf 2,0
also ja, auch bei der ndTE wird die Schneelast an Wandaufbauten begrenzt
aber Achtung sa = 2,3 * sk
nachzulesen im aktuellen Schneider/Wendehorst
falls nicht vorhanden - das gehört zu den Grundwerkzeugen in der Tragwerksplanung
B )
my ist begrenzt auf 2,0
also ja, auch bei der ndTE wird die Schneelast an Wandaufbauten begrenzt
aber Achtung sa = 2,3 * sk
nachzulesen im aktuellen Schneider/Wendehorst
falls nicht vorhanden - das gehört zu den Grundwerkzeugen in der Tragwerksplanung
B )
In nichts zeigt sich der Mangel an mathematischer Bildung mehr als in einer übertrieben genauen Rechnung.[Gauß]
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