Betonstahl in den 60ern
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Re: Betonstahl in den 60ern
20 Feb. 2025 18:04 - 20 Feb. 2025 18:07
Da helfen keine Teilsicherheitsbeiwerte. Zum einen ist die Decke nach alter und neuer Norm voll ausgelastet und zum anderen, welcher Teilsicherheitsbeiwert < 1.35 soll es denn sein?
Außerdem, der Hebelarm der inneren Kräfte wird bei einer nichtlinearen Spannungsverteilung (Parabel) kürzer als bei einer linearen (Dreieck), wenn auch nur unerheblich.
Des weiteren. Auf die Decke kommt eine Wärmedämmung plus eine Beschwerung von bis zu 2,4 kN/m2, damit die Dachhaut nicht wegfliegt.
Und wenn ich ganz beckmesserisch wäre, müsste ich bei der Nutzhöhe nach neuer Norm noch einen cm abziehen.
Wohlmöglich haben wir noch eine Attika, was bei einem Hochhaus-Flachdach anzunehmen ist. Da liegen rechnungsmäßig nicht nur 0,7 kN/m2 sondern nach Norm fast das Doppelte an Schnee drauf.
Es gibt m. E. nach den Informationen, die vorliegen, eine Lösung. Der alte Dachaufbau muss weg bis OK Rohdecke und der neue muss verklebt werden oder anders gegen Windsog gesichert werden, aber nicht mit einer Beschwerung, wie Kiesschüttung oder Betonwerksteinplatten.
Mögliche Schneeanhäufung kann man leicht wegdiskutieren, denn, wenn nach 70 Jahren der Fall nicht eingetreten ist, wird er auch entgegen des Zeitungswissens die nächsten 70 Jahren nicht eintreten.
Außerdem, der Hebelarm der inneren Kräfte wird bei einer nichtlinearen Spannungsverteilung (Parabel) kürzer als bei einer linearen (Dreieck), wenn auch nur unerheblich.
Des weiteren. Auf die Decke kommt eine Wärmedämmung plus eine Beschwerung von bis zu 2,4 kN/m2, damit die Dachhaut nicht wegfliegt.
Und wenn ich ganz beckmesserisch wäre, müsste ich bei der Nutzhöhe nach neuer Norm noch einen cm abziehen.
Wohlmöglich haben wir noch eine Attika, was bei einem Hochhaus-Flachdach anzunehmen ist. Da liegen rechnungsmäßig nicht nur 0,7 kN/m2 sondern nach Norm fast das Doppelte an Schnee drauf.
Es gibt m. E. nach den Informationen, die vorliegen, eine Lösung. Der alte Dachaufbau muss weg bis OK Rohdecke und der neue muss verklebt werden oder anders gegen Windsog gesichert werden, aber nicht mit einer Beschwerung, wie Kiesschüttung oder Betonwerksteinplatten.
Mögliche Schneeanhäufung kann man leicht wegdiskutieren, denn, wenn nach 70 Jahren der Fall nicht eingetreten ist, wird er auch entgegen des Zeitungswissens die nächsten 70 Jahren nicht eintreten.
Letzte Änderung: 20 Feb. 2025 18:07 von Megapond.
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- saibot2107
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Re: Betonstahl in den 60ern
20 Feb. 2025 21:17
Naja, das DBV-Merkblatt lässt zum einen ein Absenken der Teilsicherheitsbeinwerte auf der Materialseiten zu, für Beton auf bis zu 1,2 und für den Stahl auf bis zu 1,05.
Diverse Nachrechnungsrichtlinien im Brückenbau (ähnliches wird es auch im Hochbau geben) lassen zusätzlich ein Absenken des Teilsicherheitsbeinwerte für ständige Lasten auf 1,20 zu, wenn Bauteilabmessungen und Betonwichten ausreichend untersucht wurden.
Das kann im Summe also schon was bringen...
Diverse Nachrechnungsrichtlinien im Brückenbau (ähnliches wird es auch im Hochbau geben) lassen zusätzlich ein Absenken des Teilsicherheitsbeinwerte für ständige Lasten auf 1,20 zu, wenn Bauteilabmessungen und Betonwichten ausreichend untersucht wurden.
Das kann im Summe also schon was bringen...
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- Megapond
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Re: Betonstahl in den 60ern
21 Feb. 2025 08:04 - 21 Feb. 2025 08:05
Ja, ok. Ich habe mal einen Beitrag von Schnell zu der Thematik überflogen. Vielleicht kann man ja bis 20% bei den Faktoren herausholen. Ob es was nützt, weiß ich nicht, denn nach nochmaligen Durchlesen des Beitrags, muss ich mir eingestehen, die Bausitution ist mir unklarer als ich glaubte.
Aus Schnell habe ich herausgelesen, dass der Schuss auch nach hinten gehen kann, spätestens nachdem die Baustoffkennwerte am Bauwerk geprüft wurden, da die Werte auch gehörig, insbesondere beim Beton, streuen können.
Bei all dem muss man sich darüber im Klaren sein, man begibt sich unter das Sicherheitsniveau, mit geplant wurde, denn dass man per se mit Anwendung des EC Material sparen kann, gehört in den Bereich einer Sage. Auch dass guter Beton mit dem Alter wie guter Wein immer besser wird, trifft auf alle Bauwerke zu, nur bei dem einen Bauwerk fangen wir an, wie die Kipper und Wipper daran was abzuknapsen.
Kurzum, ich bin kein Freund der Berechnung nach der zweiten Kommastelle.
Aus Schnell habe ich herausgelesen, dass der Schuss auch nach hinten gehen kann, spätestens nachdem die Baustoffkennwerte am Bauwerk geprüft wurden, da die Werte auch gehörig, insbesondere beim Beton, streuen können.
Bei all dem muss man sich darüber im Klaren sein, man begibt sich unter das Sicherheitsniveau, mit geplant wurde, denn dass man per se mit Anwendung des EC Material sparen kann, gehört in den Bereich einer Sage. Auch dass guter Beton mit dem Alter wie guter Wein immer besser wird, trifft auf alle Bauwerke zu, nur bei dem einen Bauwerk fangen wir an, wie die Kipper und Wipper daran was abzuknapsen.
Kurzum, ich bin kein Freund der Berechnung nach der zweiten Kommastelle.
Letzte Änderung: 21 Feb. 2025 08:05 von Megapond.
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- FischerH
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Re: Betonstahl in den 60ern
21 Feb. 2025 08:18
Hier mal Artikel zu dem Merkblatt, ist iwrklich nicht uninteressant:
www.ndt.net/article/dgzfp-bau-2016/papers/9.pdf
www.ndt.net/article/dgzfp-bau-2016/paper...ARUBI_12.12.2010.pdf
Da konnte ich einen Artikel von "Bautechnik" öffnen der ganz gut ist.(kann das aber irgendwie nicht verlinken...) Das neue fib Bulletin 80 – Teilsicherheitsbeiwerte für die ... [img]data:image/png;base64,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[/img] Universiteit Gent backoffice.biblio.ugent.be › download PDFvon M Weber · 2018 · Zitiert von: 10 — nung erforderlichen Teilsicherheitsbeiwerte vor allem das. DBV-Merkblatt Modifizierte Teilsicherheitsbeiwerte für. Stahlbetonbauteile [7] vor. Die dort ...
www.ndt.net/article/dgzfp-bau-2016/papers/9.pdf
www.ndt.net/article/dgzfp-bau-2016/paper...ARUBI_12.12.2010.pdf
Da konnte ich einen Artikel von "Bautechnik" öffnen der ganz gut ist.(kann das aber irgendwie nicht verlinken...) Das neue fib Bulletin 80 – Teilsicherheitsbeiwerte für die ... [img]data:image/png;base64,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[/img] Universiteit Gent backoffice.biblio.ugent.be › download PDFvon M Weber · 2018 · Zitiert von: 10 — nung erforderlichen Teilsicherheitsbeiwerte vor allem das. DBV-Merkblatt Modifizierte Teilsicherheitsbeiwerte für. Stahlbetonbauteile [7] vor. Die dort ...
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- ql2/99
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Re: Betonstahl in den 60ern
21 Feb. 2025 09:41 - 21 Feb. 2025 09:42Naja da muss man finde ich etwas diffenrenzieren.Ja, ok. Ich habe mal einen Beitrag von Schnell zu der Thematik überflogen. Vielleicht kann man ja bis 20% bei den Faktoren herausholen. Ob es was nützt, weiß ich nicht, denn nach nochmaligen Durchlesen des Beitrags, muss ich mir eingestehen, die Bausitution ist mir unklarer als ich glaubte.
Aus Schnell habe ich herausgelesen, dass der Schuss auch nach hinten gehen kann, spätestens nachdem die Baustoffkennwerte am Bauwerk geprüft wurden, da die Werte auch gehörig, insbesondere beim Beton, streuen können.
Bei all dem muss man sich darüber im Klaren sein, man begibt sich unter das Sicherheitsniveau, mit geplant wurde, denn dass man per se mit Anwendung des EC Material sparen kann, gehört in den Bereich einer Sage. Auch dass guter Beton mit dem Alter wie guter Wein immer besser wird, trifft auf alle Bauwerke zu, nur bei dem einen Bauwerk fangen wir an, wie die Kipper und Wipper daran was abzuknapsen.
Kurzum, ich bin kein Freund der Berechnung nach der zweiten Kommastelle.
Eventuell begibt man sich unter das vorliegende Sicherheitsniveau, was aber nicht unbedingt bedeutet, dass man sich unter das geforderte Sicheheitsniveau begibt.
Beispiel:
- Vorliegende Decke hat nach bestehender Berechnung eine Ausnutzung von 90%
- Durch Laständerungen erhalte ich für die Nachrechnung jetzt eine Ausnutzung von 100%
Durch das "genauere" ermitteln der Materialeigenschaften / Geometrien, können dürfen die Beiwerte welche zur Gesamtsicherheit beitragen sollen reduziert werden. Wenn ich die Deckenstärke an 40 stellen kontrolliert habe und nur entsprechend geringe Abweichungen feststelle, sehe ich auch keinen Sinn mehr darin hier Eventuelle Tolleranzabweichungen durch den Sicherheitsbweiwert mit zu berücksichtigen.
Ganz plakativ: "Wenn ich weiß, wo mein Bauwerk sich in der Gaußen Normalverteilung befindet, kann ich auf die zugehörigen "stochastischen" Zuschläge verzichten."
Beste Grüße
Josef
Letzte Änderung: 21 Feb. 2025 09:42 von ql2/99.
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