Holzbau - Nettoquerschnitt Sparren, Kerve
- KarstenM73
-
Autor
- Offline
- Beiträge: 106
Re: Holzbau - Nettoquerschnitt Sparren, Kerve
03 Juli 2025 13:37
Tatsächlich habe ich sehr viel Literatur gewälzt, ob irgendwo erwähnt ist, dass man im Holzbau beim DLT das System auf einzelne EFT reduzieren kann, sowohl die historische als auch die aktuelle Literatur ist da sehr informationsarm.
viele Dank für deinen Beitrag.
viele Dank für deinen Beitrag.
Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.
- mmue
-
- Offline
- Beiträge: 1469
Re: Holzbau - Nettoquerschnitt Sparren, Kerve
03 Juli 2025 14:05
Hallo Karsten,
Du kannst ja spaßeshalber mal den Durchlaufträger nachrechnen nach alter Normung mit Querschnittsschächung über den Pfettenauflagern, aber 10%iger Erhöhung der zul. Biegespannung über den Stützen.
Gruß
mmue
Das wurde in der Zeit, von der wir hier sprechen, tatsächlich häufig so gemacht. Unterer und oberer Sparrenabschnitt als Einfeldträger angesetzt, max. Spannung und Durchbiegung jeweils separat ermittelt und fertig. Damit waren für einen Grenzzustand (der so nicht eintreten konnte) Gleichgewicht und max. mögliche Verformung nachgewiesen. Niemand kam auf die Idee, einen Mehrfeldträger auf elastischen Stützen per Hand nachweisen zu wollen. Wer sollte auch den Zeitaufwand bezahlen?Tatsächlich habe ich sehr viel Literatur gewälzt, ob irgendwo erwähnt ist, dass man im Holzbau beim DLT das System auf einzelne EFT reduzieren kann, sowohl die historische als auch die aktuelle Literatur ist da sehr informationsarm.
Du kannst ja spaßeshalber mal den Durchlaufträger nachrechnen nach alter Normung mit Querschnittsschächung über den Pfettenauflagern, aber 10%iger Erhöhung der zul. Biegespannung über den Stützen.
Gruß
mmue
Folgende Benutzer bedankten sich: cebudom, statik_xx
Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.
- StatikHeld
-
- Offline
- Beiträge: 395
Re: Holzbau - Nettoquerschnitt Sparren, Kerve
04 Juli 2025 07:20
Hallo Kollegen,
nach meiner Erfahrung haben die "alten" Kollegen das oft gemacht, den Durchlaufsparren als Einfeldträger nachzuweisen. Die Guten haben dann wenigsten die Auflagerkräfte für die Mittelpfette erhöht, die weniger Guten haben dann meist zu wenig Lagerkraft auf die Mittelpfetten aufgesetzt. Die meisten Prüfer hatten damals einen Eintrag gemacht und den Querschnitt der Pfette angepasst.
Wenn man aber nun den Nachweis bringen will wie die Querschnitte im Holzdach ausgenutzt sind und das "richtig", dann steckt man das Gesamtdach in das 3D-Stabwerk mit allen Querschnittswerten und dann sieht man, unter Berücksichtigung aller Verformungen, wo etwas passiert. Aber ob es das wert ist muss jeder selbst entscheiden. Im Normalfall sind die herausgeschnittenen Bauteile immer ausreichend bemessen (mit und ohne Kervenberücksichtigung).
Gruß
Stefan
nach meiner Erfahrung haben die "alten" Kollegen das oft gemacht, den Durchlaufsparren als Einfeldträger nachzuweisen. Die Guten haben dann wenigsten die Auflagerkräfte für die Mittelpfette erhöht, die weniger Guten haben dann meist zu wenig Lagerkraft auf die Mittelpfetten aufgesetzt. Die meisten Prüfer hatten damals einen Eintrag gemacht und den Querschnitt der Pfette angepasst.
Wenn man aber nun den Nachweis bringen will wie die Querschnitte im Holzdach ausgenutzt sind und das "richtig", dann steckt man das Gesamtdach in das 3D-Stabwerk mit allen Querschnittswerten und dann sieht man, unter Berücksichtigung aller Verformungen, wo etwas passiert. Aber ob es das wert ist muss jeder selbst entscheiden. Im Normalfall sind die herausgeschnittenen Bauteile immer ausreichend bemessen (mit und ohne Kervenberücksichtigung).
Gruß
Stefan
Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.
- statik_xx
-
- Offline
- Beiträge: 298
Re: Holzbau - Nettoquerschnitt Sparren, Kerve
04 Juli 2025 07:21
"die 10% erhöhung der zul. spannung" stammen aus der alten DIN 1052:1988: "Bei Durchlaufträgern ohne Gelenke darf die Biegespannung über den Innenstützen die zulässigen Werte nach Tabelle 5, Zeile 1, um 10% überschreiten. Dies gilt nicht bei Sparren von Kehlbalkenbindern mit verschieblichen Kehlbalken."
später gabs die 10% umlagerung stützmoment im holzbau aus DIN 1052:2008:
(5) Die unter Verwendung des linear-elastischen Verfahrens ermittelten Momente aus Beanspruchungen
rechtwinklig zur Stabachse dürfen für die Nachweise in den Grenzzuständen der Tragfähigkeit umgelagert
werden, wobei die sich daraus ergebenden Schnittgrößen mit den aufgebrachten Lasten im Gleichgewicht
stehen müssen.
(6) Die Größe des umgelagerten Moments darf nicht mehr als 10 % der Größe des Ausgangsmoments vor
der Umlagerung betragen.
im EC5 ist mir dazu speziell nichts bekannt.... euch?
bg
später gabs die 10% umlagerung stützmoment im holzbau aus DIN 1052:2008:
(5) Die unter Verwendung des linear-elastischen Verfahrens ermittelten Momente aus Beanspruchungen
rechtwinklig zur Stabachse dürfen für die Nachweise in den Grenzzuständen der Tragfähigkeit umgelagert
werden, wobei die sich daraus ergebenden Schnittgrößen mit den aufgebrachten Lasten im Gleichgewicht
stehen müssen.
(6) Die Größe des umgelagerten Moments darf nicht mehr als 10 % der Größe des Ausgangsmoments vor
der Umlagerung betragen.
im EC5 ist mir dazu speziell nichts bekannt.... euch?
bg
Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.
- markus
-
- Offline
- Beiträge: 2382
Re: Holzbau - Nettoquerschnitt Sparren, Kerve
04 Juli 2025 13:47mir jedenfalls nicht - ich halte das auch für einen anachronismus, der aus gutem grund verschwunden ist. aber was heißt das schon, imerhin gab´s bereits anfang 90er jahre vom IDH ein sehr erschwingliches holzbaupaket auf basis von F+L-programmen...
im EC5 ist mir dazu speziell nichts bekannt.... euch?
Markus L. Sollacher, Berat. Ing. BYIK
mlsollacherATt-onlinePUNKTde
mlsollacherATt-onlinePUNKTde
Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

