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Holz-Stabwerk Halle Nachweis feuerhemmend

Re: Holz-Stabwerk Halle Nachweis feuerhemmend

07 Jan. 2026 14:33
#
Hallo,
Wenn Du mich fragst, sieht das nach einer maximal ätzenden Aufgabe aus....
Sehe ich auch so.
Ich sehe hier jetzt fürs erste keine Relevanz den Bestand nachzuweisen, insofern keine Änderungen an der Struktur vorgenommen werden, keine Schäden zu erkennen sind und die Substanz noch ausreichend ist.
Nö. Die Änderung besteht u.a. in der neuen Anforderung 'F30'. Wenn es keinerlei Änderungen geben würde, hätten sie dich nicht geholt. Ob der Bestand F30 nachweisbar ist, ist zumindest fraglich. Die horizontale Aussteifung ist schon ohne Brandschutzanforderungen ein nicht zu unterschätzendes Thema. Da kommen dann u.a. alle Sünden der Vergangenheit auf den Tisch.
Ich hab gerade das Angebot raus geschickt und darauf hingewiesen, dass ich jetzt keine Aussage zur  Standsicherheit mit/ohne Brand machen kann.
Und von welchem Aufwand gehst du aus? Was gedenkst du zu rechnen / zeichnen, wenn du nicht weißt, was du machen kannst? Oder arbeitest du nach Stundensatz mit open-end?
Mal sehn...
Genau.

Gruß
mmue

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Re: Holz-Stabwerk Halle Nachweis feuerhemmend

07 Jan. 2026 20:09
#
Ein sehr interessantes Thema. Wie weist du aber die Anschlüsse nach ?
 
Erstmal Stabwerk. Ich fahre da mal hin, wenn der Objektplaner sein Aufmaß macht.
Dann schaue ich mir die Anschlüsse an. Denn die nimmt der Objektplaner sowieso nicht ernst.

Wenn zuviel überlastet ist, wäre ich für Box in Box. Es ist ja nur eine Bäckerei-Verkaufsstelle (ich denke mal mit einem Backofen im Verkaufsbereiche). Die Planung dafür habe ich auch noch nicht.
Also eins nach dem anderen.

Also ja, ich habe heute den Auftrag bekommen. Denke also genauer drüber nach.

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Re: Holz-Stabwerk Halle Nachweis feuerhemmend

07 Jan. 2026 20:12
#
Guten Morgen,

erst mal den Bestand nachweisen. Da wird schon schwierig genug und geht evtl nicht. Unbedingt von Anfang an auch so kommunizieren.

PS: Die Holzstützen an der Außenwand kragen von den Dachbindern ca. 1,5m nach unten und stehen auf dem Mauerwerk, gehalten durch die Kopfbänder? Das kapiere ich so noch nicht...
 
Ich gehe davon aus, dass in der Mauerwerksvorlage Kragstützen drin sind. Anders geht es ja nicht. 
An der Stelle an OK-Wand also UK Stütze des Kopfbandes würde ich aufhören und nicht weiter nach unten rechnen.

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Re: Holz-Stabwerk Halle Nachweis feuerhemmend

07 Jan. 2026 20:23
#
Hallo,
Wenn Du mich fragst, sieht das nach einer maximal ätzenden Aufgabe aus....
Sehe ich auch so.
Ich sehe hier jetzt fürs erste keine Relevanz den Bestand nachzuweisen, insofern keine Änderungen an der Struktur vorgenommen werden, keine Schäden zu erkennen sind und die Substanz noch ausreichend ist.
Nö. Die Änderung besteht u.a. in der neuen Anforderung 'F30'. Wenn es keinerlei Änderungen geben würde, hätten sie dich nicht geholt. Ob der Bestand F30 nachweisbar ist, ist zumindest fraglich. Die horizontale Aussteifung ist schon ohne Brandschutzanforderungen ein nicht zu unterschätzendes Thema. Da kommen dann u.a. alle Sünden der Vergangenheit auf den Tisch.
Ich hab gerade das Angebot raus geschickt und darauf hingewiesen, dass ich jetzt keine Aussage zur  Standsicherheit mit/ohne Brand machen kann.
Und von welchem Aufwand gehst du aus? Was gedenkst du zu rechnen / zeichnen, wenn du nicht weißt, was du machen kannst? Oder arbeitest du nach Stundensatz mit open-end?
Mal sehn...
Genau.

Gruß
mmue
Du hast recht. Was soll ich kalkulieren?
Da kommt hier hinzu, dass ich den Objektplaner seit 30 Jahren kenne und ran muss/will.
Der Bäcker ist ein Netter. Für den habe ich schon ein paar Sachen gemacht.

Ich habe 4 Tage zu 95euro/h angesetzt. Das ist sicher zu knapp. Aber damit komme ich klar.
Es ist halt spannend, da wiedermal von vorneherein nicht klar ist, wo es hingeht.

Der Planer macht das Brandschutzkonzept. Feuerhemmend kommt da wohl sicher. Kein Sonderbau, kein Brandschutzprüfer, kein Statik-Prüfer.
Aber in der Behörde ist ja auch einer, der Brandschutz hinterfragt. Der will dann sicher wissen, warum das Tragwerk F30 kann. Da hilft eben nur Rechnen mit Abbrand. An der Stelle muss ich ran.
Ich hatte ja im Angebot nicht versprochen, dass das mit/ohne Brand überhaupt (rechnerisch) stehen bleibt.

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Re: Holz-Stabwerk Halle Nachweis feuerhemmend

08 Jan. 2026 08:14
#
Ich gehe davon aus, dass in der Mauerwerksvorlage Kragstützen drin sind. Anders geht es ja nicht. 
An der Stelle an OK-Wand also UK Stütze des Kopfbandes würde ich aufhören und nicht weiter nach unten rechnen.
Da wäre ich mir nicht so sicher. Die Stützen könnten durchaus wie auf den Bildern zu sehen enden.
Mein Eindruck ist eher, dass die Konstruktion durch die "Dreiecke" im Dach und die Streben an der Stütze ausgesteift wird.
Die Stütze ist dann quasi eine umgedrehte "eingespannte Stütze".
Am Ende kommt es nur auf die Federn im Stabwerk an und wie man wo welche H-Last noch unterbringen kann...

Im besten fall bleibt das Mauerwerk der Außenwand für sich alleine stehen.

Grüße
Josef
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Re: Holz-Stabwerk Halle Nachweis feuerhemmend

08 Jan. 2026 08:51
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Hallo, 

gerne zum Thema dann ein Nachbericht ob die Nachrechnung geklappt hat oder was dann die Lösung war

mfg

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