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HBV Decken Literatur

HBV Decken Literatur

19 Nov. 2024 06:51
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Hallo,
ich bin auf der Suche nach Literatur zur Berechnung von HBV Decken. Kann mir jemand diesbezüglich Tips geben. Insbesondere frage ich mich in wie weit eine Bemessung in Querrichtung notwendig ist (im Wohnungsbau), da die Platten nicht gerade dick genug sind um untere und obere Bewehrung einzulegen.

Würde mich über Antworten freuen.

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Re: HBV Decken Literatur

19 Nov. 2024 08:49 - 19 Nov. 2024 08:50
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Da wird keine untere und obere Lage reingelegt, sondern eine Matte unten. Bei zb 7cm HBV Betonplatte geht sich mit zb ca 2cm unterer Betondeckung und max 1m Abstand der Träme noch immer der Biegenachweis aus.
Im schlimmsten Fall trägt die Schalung mit ... die muss ja zumindest das Eigengewicht des Betons plus eine kleine Montage-Nutzlast aufnehmen können.
Problematisch sind eigentlich nur Punktlasten auf die dünne Platte, aber im Wohnungsbau ist das kein Thema

Ich erspare mir die Diskussionen betreffend Differenzlasten und rechne alles samt Beton-EigGew in die Platte rein (zumindest für den Endzustand) ... dann wird die Matte halt um ein Kaliber größer ... das tut keinem weh, der Kostentreiber bei HBV sind die Verbindungsmittel, nicht die Matten.

PS: Jedes gratis HBV Programm rechnet mittlerweile die StB-Platte gleich mit ;)
Letzte Änderung: 19 Nov. 2024 08:50 von cebudom.
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Re: HBV Decken Literatur

19 Nov. 2024 10:19
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Literatur? Wieland (afaik der erste HBV-Schraubenerfinder); Bejtka (bestes HBV-Seminar ever). Darüberhinaus liefert wohl jede Suchmaschine 1000 Treffer.
Markus L. Sollacher, Berat. Ing. BYIK
mlsollacherATt-onlinePUNKTde

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Re: HBV Decken Literatur

19 Nov. 2024 11:27
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Vielen Dank schonmal für die Antworten.
Ja im Internet gibt es viele Treffer. Aber bezüglich Betondecke in Querrichtung konnte ich nichts finden.

@cebudom: Du schreibst, dass die Schalung zumindest die Belastung vom Beton aufnehmen muss. Wenn ich mit Balkenabständen von 1m rechne reicht eine OSB mit 22mm nicht aus. Ist der Abstand mit 1m in der Praxis ein schon zu großes Maß oder sollte man andere Werkstoffe für die Zwischenschichten vorsehen?

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Re: HBV Decken Literatur

19 Nov. 2024 14:08
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Es kommt darauf an...

Bei weit gespannter Decke mit großen Trägern - wieso nicht...
Ansonsten ist man doch im Holzbau eher bei 60-80 cm. Stichwort unter anderem "Bauhöhe".

Zur Betondecke in Querrichtung hat doch cebudom bereits alles nötige geschrieben.
  1. Bauzustand mitunter maßgeblich für die "Schalung" (Eigengewicht Beton+Schalung + z.B. Nutzlast 1,00 kN/m²)
  2. Bei Abstützen der Schalung für den Bauzustand siehe 3 (garantiert unwirtschaftlich)
  3. Endzustand über Biegebemessung der Stahlbetonplatte
  4. Alternativ Bemessung der Schalung für den Endzustand (Selbst 25mm "Schalung" sind im Holzbau generell nicht unüblich)
  5. System mit vorgefertigten Stb.-Fertigteilplatten mit entsprechender Bemessung in Querrichtung.
Final noch der Hinweis zu Differenzlasten, das hierbei das unterschiedliche Materialverhalten über die Zeit zu berücksichtigen wäre.
Da tendiere ich doch lieber zu robuster wahl der Schalung und robuster Bewehrung in der HBV-Decke... weil wie cebudom schon schrieb bei 80.000 Schrauben es darauf NICHT ankommt.

Beste Grüße
 
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Re: HBV Decken Literatur

19 Nov. 2024 18:24 - 19 Nov. 2024 18:30
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@cebudom: Du schreibst, dass die Schalung zumindest die Belastung vom Beton aufnehmen muss. Wenn ich mit Balkenabständen von 1m rechne reicht eine OSB mit 22mm nicht aus. Ist der Abstand mit 1m in der Praxis ein schon zu großes Maß oder sollte man andere Werkstoffe für die Zwischenschichten vorsehen?
Das ist eine Optimierungsaufgabe:
Kleine Abstände mit kleinere Querschnitten (dafür vielleicht mehr Verbindungsmittel insgesamt) vs. größere Abstände mit größere Querschnitte
Und was tatsächlich in Summe günstiger ist, hängt davon ab für wenn und unter welchen Randbedingungen optimiert werden soll
Ich kann dir das nicht sagen, erstens mache ich HBV's nur bei Umbauten/Altbauten (Gründerzeithäuser) als Deckenverstärkung bzw. Erdbeben-Ertüchtigung, und zweitens ist das eine Frage an einen Kalkulaten

Fallbeispiel 1 aus der Praxis:
Gründerzeit HBV-Deckenverstärkung auf ca 150m² habe ich vier verschiedene Raster im Bestand gehabt: 0,75 0,85 0,90 sowie Überraschung schlanke extremst unterdimensionierte Träme in langer statt kurzer Richtung mit 1,15m .... erwartet hätten wir im Dachgeschoss eigentlich Dippel-Bäume :P
Kalkuliert war 22mm OSB-Flächenschalung geworden ist es 1-zoll Bretterschalung (24mm Schalbretter sind bei uns Standard) wo fast jedes Brett etra zugeschnitten wurde

Fallbeispiel 2 aus der Praxis:
FertigTeil - Holz-Dachträger inkl Beplankungen, WD, Verkabelung teilweise Fenster:
Holzbau-Firma optimiert alle Abstände so dass Fertigteile optimalst gestapelt und damit möglichst günstig Transportiert werden können
Letzte Änderung: 19 Nov. 2024 18:30 von cebudom.

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