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Bemessung Stahl-Schornstein Mantel-/Fuchsöffnung 15 Jul 2021 10:05 #71733

Ich habe noch nie einen Kamin per FEM gerechnet.
 
Wahrscheinlich bin ich damit in der Minderheit. Heutzutage werden zumindest Teilbereiche wie Fuchsöffnungen immer öfter mit FEM berechnet. Aus dem FEM-Modell zieht man sich an den richtigen Stellen die Membranspannungen und kann damit den spannungsbasierten Beulnachweis nach Eurocode führen.

Christoff

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Letzte Änderung: von qwertzuiop.

Bemessung Stahl-Schornstein Mantel-/Fuchsöffnung 16 Jul 2021 06:41 #71737

Guten Morgen,

danke für die Aufklärung.
Wenn ich es richtig verstehe, so ist wirtschaftlicher nach der Dast-Ri 017 zu rechnen als nach der IVS-Ri 103.

Leider gibt es keine neuere Version von der IVS-Ri 103, meine ist auch von 1992,
deswegen war es etwas ärgerlich, dass sie 180 Euro verlangen.
Es war eine Aktualisierung geplant für die IVS-Richtlinien, die Mitglieder hätten sich beteiligen sollen.
Leider ist es an fehlender Organisation (bis heute) gescheitert.

Das Programm von Frilo kenne ich, hatte eine Demo.
Leider noch nach alter Norm.
Eine aktuelle Version soll dieses Jahr November kommen, nach EC.

Ich habe vor kurzen die Dast-Ri 020 erhalten, in dieser werden Formeln angegeben,
für die Berechnung der Schornsteine nach Balkentheorie.
Diese beziehen sich auch auf die Forschungen von Schneider.
Auch eine Mindeststeifigkeit für Ringsteifen wird angegeben.

Ich würde gerne die Fuchsöffnung mit FEM rechnen. leider fehlen mir die Kenntnisse wie ich dies machen soll,
ob ich einen Teilabschnitt herausschneiden darf, muss ich auf diesen Abschnitt die Windlast als ungleichförmig ansätzen,
muss ich die Schnittflächen mit Federn modellieren ...
Die Liebe tut dem Nächsten nichts Böses; so ist nun die Liebe die Erfüllung des Gesetzes.

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Bemessung Stahl-Schornstein Mantel-/Fuchsöffnung 17 Jul 2021 15:24 #71738

Als erster Gedanke:
1. Einen Schnitt in die Schale legen, in einer Entfernung vom oberen Rand der Fuchsöffnung, die etwa dem ein- bis zweifachen Abstand  der Höhe der Fuchsöffnung entspricht.
2. Die Schnittgrößen am Schnitt nach der Membrantheorie berechnen.
3. Die Schnittgrößen als Randlasten am oberen (freien) Rand des FEM-Modells ansetzen.

Mit dem Eigengewicht analog verfahren.

Bleibt jetzt noch das Problem übrig, setzt man noch eine Randverformung an und welche Größe muss diese haben.






 
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Bemessung Stahl-Schornstein Mantel-/Fuchsöffnung 19 Jul 2021 08:35 #71743

Dankeschön, das ist schon mal ein guter Anhaltspunkt.
Unter der Fuchsöffnung muss ich auch noch diesen Störbereich von 1 - 2-fachen Abstand ansetzen?
Die Windlast in diesem Teilbereich vernachlässige ich wahrscheinlich?
Als Lagerung setze ich am unteren Rand nur eine Auflagerung in Meridian-/Längsrichtung an?
Die Liebe tut dem Nächsten nichts Böses; so ist nun die Liebe die Erfüllung des Gesetzes.

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Bemessung Stahl-Schornstein Mantel-/Fuchsöffnung 19 Jul 2021 15:11 #71745

ich bin jetzt davon ausgegangen, dass der Fußpunkt nicht so weit von der Fuchsöffnung entfernt liegt. Somit würde ich den Fußpunkt mit den realen Randbedingungen in das Modell hinein nehmen. Ansonsten dürfte das Programm nichts rechnen, da das Teil sozusagen in der Luft schwebt.
Eine andere sinnvolle Lösung fällt mir nicht ein. 
 

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Bemessung Stahl-Schornstein Mantel-/Fuchsöffnung 27 Jul 2021 14:04 #71818

Ich bedanke mich für die guten Informationen, ich habe meine Fuchsöffnung erstmal nach der IVS-Richtlinie 103 bemessen.
Die Dast 017 lag mir noch nicht vor, aber jetzt ist diese auch da.

Eine weitere Frage hätte ich noch,
wie bemesst ihr den Stahlschornstein bei Wanddickensprüngen?
Laut Dast 020 sind die Rechenformeln in der Richtlinie nur gültig,
wenn eine konstante Wanddicke über eine Sektion vorhanden ist.
Sollte ich dann in einer Sektion von der kleinsten Wanddicke ausgehen,
wenn ich den Kamin als ringversteifte Schale nach Dast 020 rechnen möchte?
Gilt weiterhin, dass Cx = 1,0 ist?

Über weitere Infos würde ich mich freuen und bedanke mich schon vorab.
Die Liebe tut dem Nächsten nichts Böses; so ist nun die Liebe die Erfüllung des Gesetzes.

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