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Kd- Verfahren Eurocode 2?

Re: Aw: Kd- Verfahren Eurocode 2?

14 Jan. 2013 14:37
#
Ahoi,

im aktuellen Schneider (20. Aufl.) ist das kd-verfahren beim EC2 zu finden, im aktuellen Wendehorst (34. Aufl.) nicht mehr. In älteren Wendehorsten (z.B. 31. Auflage) ist das kd-verfahren auch noch vorhanden. M. E. spricht nichts gegen die Verwendung des kd-Verfahrens. Wobei man natürlich bei Stützen etwas mehr tun muß, als nur das kd-Verfahren anzuwenden (wie die Vorredner schon anmerkten) ...

Beste Grüße,
Mitch

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Re: Aw: Kd- Verfahren Eurocode 2?

14 Jan. 2013 15:34
#
Vielen Dank für eure Hilfe!


Mich hat nur stuzig gemacht weil da steht

Als Bemessungswert der Betonfestigkeit ist in DIN 1045-1 fcd=alpha*fck/yc** formuliert, der auch bei der Ermittelung des Tafeleingangswertes anzusetzen ist.

**) Abweichend von EC 2 (!), wo der Bemessungswert fcd ohne den Faktor alpha definiert ist; der Beiwert alpha ist in den Bemessungshilfen nach EC 2 eingearbeitet.

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Re: Aw: Kd- Verfahren Eurocode 2?

14 Jan. 2013 16:00
#
Hallo,

der Vorfaktor alpha berücksichtigt das Langzeitverhalten des Betons und beträgt sowohl in DIN 1045-1 als auch in EC2 alpha bzw alpha cc = 0,85.
Z. B. für einen Beton C30/37 ergibt sich der Tafeleingangswert fcd = 0,85 * 30 /1,5 = 17 MN/m²
Damit ermittelt man dann das bezogene Moment my = m / (b*d²*fcd) und liest die Ergebnisse ab.

Der Langzeitfaktor ist also nicht in die Tabellen eingearbeitet sondern im Eingangswert enthalten (vgl. Bemessungshilfen vom ISB für DIN 1045-1 und EC2).

DIN 1045-1 Gl. (67): fcd = alpha * fck / gamma c
EC 2/NA Gl. (3.15): fcd = alpha cc * fck / gamma c

Viele Grüße
IBA

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Re: Aw: Kd- Verfahren Eurocode 2?

14 Jan. 2013 16:20
#
Hi,

muss das noch kurz ergänzen: meine Aussage, das alpha cc = 0,85 ist, gilt nur bei Anwendung des deutschen nationalen Anhangs. Wie es in anderen Ländern ist, kann ich derzeit leider nicht sagen.

Schönen Abend!
IBA

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Re: kd- Verfahren und Ec 2

15 Jan. 2013 06:52 - 15 Jan. 2013 07:28
#
30Daniel04 schrieb:
... meinte, dass man das kd-Verfahren (nicht Einheiten rein) nicht mehr anwendbar ist. ...
IBA schrieb:
... Das kd-Verfahren ist nach wie vor anwendbar. Es gibt z.B. eine Tafel von Prof. Minnert ... Wüsste auch nicht, was sich geändert haben sollte, was die Anwendung einschränkt/verbietet. Dimensionsbehaftet war das kd-Verfahren schon immer.
Wüsste aber auch nicht, warum das kd-Verfahren einfacher sein sollte als das omega-Verfahren (mysd). ...

ich habe 1995 im studium schon den damaligen ec2 gehoert. unser prof wollte damals als "einziges verfahren" auch das omega-vefahren hinstellen. (das kd-verfahren kam im schnellgang in einer sondervorlesung: ec2 zum vergleich zur din-alt-.)
prof minnert sagte auf einem seminar, dass man die kd-tafeln nur auf "druck" der anwender wieder aufgenommen haette. (wir sind halt "gewohnheitstiere"! in der alten din gab es das kh-verfahren und nach den neuen vorschriften ist dies halt das kd-verfahren. dann muss man sich nicht zu sehr umstellen.)

hermann
Bauingenieur, Dipl.-Ing. (FH)
Letzte Änderung: 15 Jan. 2013 07:28 von khorngsarang.

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Re: Aw: kd- Verfahren und Ec 2

15 Jan. 2013 13:38
#
khorngsarang schrieb:
..., dass man die kd-tafeln nur auf "druck" der anwender wieder aufgenommen haette. (wir sind halt "gewohnheitstiere"! /quote]

Hallo,

die Anwender kennen die handfesten Vorteile des kd-Verfahrens, die Vortragenden vielleicht nicht :-)

Die Vorteile:

- Die Bandbreiten von kd und ks sind bei weitem nicht so groß wie bei den Vergleichswerten mue und om.
Der Beanspruchungsparameter kd pendelt für die üblichen Betongüten um den Wert 2 herum, man erkennt daher sofort ob der Beton hoch auf Druck beansprucht ist oder ob Druckbewehrung erforderlich ist.
ks pendelt mit einer kleinen Bandbreite um 2.5. Die wichtigsten Größen hat man schnell im Kopf.
Interpolationen sind kaum nötig.

- kd und ks zu ermitteln erfordert weniger Rechenschritte. Die Zahlen liegen alle in einer gemütlichen Größenordnung, so dass man die Ergebnisse gut überschlagen kann. Auch muss man kaum interpolieren und oft gar nicht mehr in die Tabelle schauen.

Deshalb wundert es mich schon, dass z.B. die Bemessungstafel von mb das kd-Verfahren nicht mehr enthält.

Gruß
E.S.

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