THEMA:

..hallo,
ich habe den Umbau eines Bürogebäudes aus den 50er Jahren zu betreuen.
In wesentlichen 1-achsig gespannte Stb.-Decken mit Unterzügen.
Statik i.W. kein Problem, da Belastung nicht erhöht wird, nur lokale Eingriffe (neuer Aufzug..).
Es wurden an einigen Stellen Bohrkerne und Stahlproben genommen und Betondeckungsmessungen durchgeführt.
Nun soll der Brandschutz geprüft werden.
Die Auswertung der Betondeckungen ergibt für die Decken knapp F60 und für die Unterzüge F90 (jeweils ungünstigster Messwert)
Ich frage mich allerdings ob die vorliegende Datenlage ausreicht, um (folgenschwere)Aussagen für das ganze Gebäude
treffen zu können ( Putzen oder nicht, wenn ja wie usw.)
Wieviele Messungen muß ich haben und muß ich diese statistisch auswerten und wenn ja wie?
Ist dass irgendwo geregelt oder hat jemand schon mal so was gemacht?
Grüße
Thomas.

Huhu,

ich habe mal den Brandschutz für Stb.-Skelettbau aus den 60ern nachgewiesen.

Einige Bauteile mußten mit F90 verkleidet werden. War aber auch kostenmäßig nicht DAS Problem.

Ob brandschutztechnisch ertüchtigt wird entscheidet der Entwurfsverfasser/Architekt. Erkläre doch dem Architekten dein Probelem. Der trägt ja immer die Verantwortung mit.

Die vorh. Betondeckung habe ich immer Altplänen entnommen und für die Berechnung zu Grunde gelegt.


Gruß Gustav

GustavGans schrieb:

Huhu,

.

Ob brandschutztechnisch ertüchtigt wird entscheidet der Entwurfsverfasser/Architekt. Erkläre doch dem Architekten dein Probelem. Der trägt ja immer die Verantwortung mit.


...entscheidet der Architekt auch wie dick die Decken werden, wieviel Bewehrung reinkommt, wie groß die Fundamente werden??
Der Architekt fragt MICH, den Fachingenieur, und das zu Recht.
Pläne existieren keine, sonst wärs ja einfach.
Kosten sind erheblich , immerhin geht es um 4 Geschoße a 600m², da spielt es schon eine Rolle, ob und wenn ja wie verputzt oder verkleidet werden soll.
Die Frage ist wieviele Messpunkte brauche ich und wie muss ich die auswerten um eine Entscheidung für große Bereiche treffen zu können.
Grüße
Thomas.

hallo,

wenn der Mindestrandabstand über Stichproben ermittelt ist, kann man wohl davon ausgehen, dass die Betondeckung flächendeckend so ist. Dies gilt insbesondere, wenn die damals praktizierten Betondeckungen eingehalten sind.
Die Decken können dann mit Heißbemessungen nachgewiesen werden. In der Regel kann noch ein Randabstand von 1 cm unter den Tabellenwerten in die entsprechende FWK eingestuft werden, d.h. die knapp F60 (R 60) nach Tabelle sind evtl. noch F90.
Die thermischen Eigenschaften der alten Betonstähle sind dabei jedoch zu beachten.
gruß dvog

Huhu Thomas,

Ok, wenn es keine Pläne gibt.... dann gibt es eine Statik. Wenn da keine Betondeckung angegeben ist gibt es noch die Vorschriften von damals. Es wird kaum eine höhere Betondeckung, als damals vorgeschrieben, ausgeführt worden sein. Wenn du trotzdem bei Proben auf stark abweichende Werte triffst, kannst du ja weiter prüfen lassen.

Rein genehmigungstechnisch, ganz streng genommen.... dürftest du nur den Mindestwert der Betondeckung der damals gültigen Vorschriften ansetzten. Das wäre auch rechtlich wasserdicht und über jede Diskussion erhaben.

Dein Architekt ist mit in der Haftung, auch wenn du der Faching bist. Und der Architekt sollte diese Problematik von Brandschutz und Kosten wissen. Ich bin mir fast sicher, dass er es wissen will!

Gruß und viel Glück

dvog schrieb:

hallo,

wenn der Mindestrandabstand über Stichproben ermittelt ist, kann man wohl davon ausgehen, dass die Betondeckung flächendeckend so ist...


Klingt etwas schwammig, vor dem Hintergrund unserer sonst so überregulierten Zunft.
Genau das ist die Frage: Von wieviel Stichproben kann ich auf das Ganze schließen??
Der Hinweis auf die damals geltenden Vorschriften hilft auch nicht weiter, der Bestandsschutz ist durch die Sanierungsmaßnahmen futsch..
Ich werde mit den (wenigen) vorhanden Daten meine Nachweise führen und hoffen dass dem PI auch nichts besseres einfällt als uns.
Vielen Dank auf jeden Fall für die Hinweise.

@Gustav: Es gibt werder Statik noch irgendwelche Pläne. All you get is what yoe see..