Schalpläne IMMER erforderlich ?

W.Elding schrieb:

Hallo,
Leistungen werden nach HOAI abgerechnet. Heisst jedoch nicht, dass alle Einzelleistungen der LPHen ausgeführt werden müssen. Bei gerichtl. Honorarstreitigkeiten ent-
scheidet der vom Gericht beauftragte ö.b.u.v. Sachverst.
Der Vorsitzende richtet sich regelm. nach dem Gutachten.

Schalpläne wurden früher so gut wie nicht erstellt. Wie geschalt wird, bestimmten Poliere -- und auch die Beton-bauer. Jeder FA wusste aus der Praxis, welche Schalung,
welche Träger und Stützen wie anzuordnen waren. Beweh- rung wurde immer komplett gezeichnet, mit Stahl-Listen.

Erst bei Lehrgerüsten und größ. Stützweiten wurde gere- chnet. Meist von der Bauleitung oder den Technologen iniziert: Bei EFH, ZFH oder Wohnobjekten gab es keine Schalpläne. Bei schweren Betondecken wurde nach Skizzen gearbeitet. Erst bei abgebundenen Konstr. (viel Holz, viele Bolzen und Spannstäbe) wurde ein Riss vom Planer erstellt.

Gruss W.E.

Mir dünkt Sie verwechseln Schalungsplan und Schalplan.

Auf dem Schalplan ist nur der Schalkörper, also das Betonbauteil dargestellt, komplett vermaßt, alle Angaben über Betonfestigkeit, Expositionsklassen etc. vermerkt.
Die Anordnung der Schalung, das verwendete System, welche Träger und Stützen, das bestimmt immer noch die Baustelle/Polier etc. selbst.
Schalpläne sind nur erforderlich, wenn auf Grundlage der Architektenpläne nicht gebaut werden kann, weil der Betonkörper durch allerlei andere Dinge, wie Wärmedämmung, Fußbodenaufbauten etc. nicht mehr eindeutig dargestellt werden kann und nicht mehr eindeutig vermaßt ist.

manchmal kann man auch nach einem gut vermaßten Bewehrungsplan bauen, jedoch wenn der Bew.plan komplexer wird, kann man dort aus Platzgründen nicht mehr jedes Schalmaß eintragen. Auch dann wird ein Schalplan erforderlich.
Auf Bewehrungsplänen muss auch nicht jedes einzelne Schalmaß vorhanden sein. Nach DIN 1356-10 enthalten Bew.plänealle zum Verlegen und Biegen der Bewehrung erforderlichen Angaben, jedoch nur die Hauptmaße der Stahlbetonbauteile.

Hallo,
Nachbemerkung:
Aussparungen in Fundamenten, in Fußböden, an Wänden und Treppen usw. sowie Kontaktbleche u.a. Einbauteile sollten
immer genau vermaszt und bezeichnet werden. Die Spätere Stemmerei/Bohrerei ist sowieso unvermeidlich und teuer.

Ausnahme: Wenn z.Bsp. die Aufzugsmonteure o.andere ihre Befestigungen selbst ausführen. Das sollte aber in deren Vertrag stehen,um Streit nebst Kosten auszuschließen.

Zeichnungsverweise sind gut und richtig. Zur Absicherung
des Bearbeiters sind sie untauglich, weil es die Firma trifft und den Chef ... Peinlichkeit ist garantiert.
Gruss W.E.

hi,

zur ausgangsfrage:

beim vergleich, was der objektplaner und was der tragwerksplaner darstellen,
kann die notwendigkeit von schalplänen eigentlich keine diskussion auslösen -
ausser bei sehr (!) einfachen decken.

diskutiert wird nach meiner erfahrung aus 2 gründen:
planungskostenminimierungswunsch des bauherrn
ärgerminimierungswunsch des twp (wenn ich da an manche "werkpläne" denke ..)

falls planen und bauen ein wunschkonzert sein sollte - ist das bei mir noch nicht angekommen

grüsse, markus

Hallo,
ich kann Ihnen aus meiner Berufspraxis als Betonbauer versichern, dass zuerst ein Positionsplan her muss, der
die Konstruktion in Einzelbereiche auflöst. Der Beweh-
rungsplan soll auch alle Bauteil-Außenmazße nebst allen
sonst erford. Details enthalten. Es hat geklappt, wenn nichts fehlt und keine besonderen Nachfragen kommen.
Gruss W.E.

Hallo,
falls Bewehrungspläne in Auftrag gegeben werden, so sind eigentlich auch immer Schalpläne erforderlich. Wie willst du denn den Bewehrungsplan zeichnen, wenn du die Schalform nicht so genau kennst?

OK, es mag einfache Fälle geben, wo sich die Schalmaße direkt aus dem Ausführungsplan, womöglich sogar dem Positionsplan ergeben (Einzelfundamente ohne Aussparungen z.B.), aber i.d.R. muß die Schalform schon genauer ermittelt und mit anderen Planern abgestimmt werden. Und dann müssen die Schalpläne auch in Auftrag gegeben und bezahlt werden, ob da jemand Planungskosten minimieren will oder nicht.

Und wer zahlt das Nacharbeiten wenn die Eisen die du einzeichnest zu lang oder zu kurz sind? Oder Bügel o.ä. nicht passen? Dann geht auch wieder das Gequake los.

Gruß
mmue

Hallo,
ich halte das so: Es würde und wird alles dargestellt,was auch im Entwurf zu sehen ist. Der Bewehrungsplan enthält also immer die Angaben des Entwurfs. Die Betonbauer müs- sen wissen,an welchen Fluchten sie die "Eisen" ausrichten müssen. Ich war selbst Eisenbieger, Flechter und Betonpat-scher. Der Begriff "Schalplan" ist sicher nur von Leuten erfunden,die nie Kreuz- und Nackenschläge geknüpft haben. Bewehrungspläne n i e von anderen machen lassen. Bei Decken über g = 2 KN/m² lieber Schalungen mit skizzieren Bewehrung/Schalung m. Bauleitung immer selber abnehmen.
Gruss, schönen So. W.E.