Willkommen, Gast
Benutzername: Passwort: Angemeldet bleiben:
  • Seite:
  • 1

THEMA:

Estrich auf Kaiserdecke 06 Nov 2006 13:33 #17367

  • Domi
  • Domis Avatar Autor
Hallo liebe Forumsgemeinde,

meine Decke besteht aus Gitterträgern mit Hohlblocksteinen ("Kaiserdecke"),
Abstand der Träger je 62,5cm.
In der Statik von 1959 ist mit 179kg/qm Eigengewicht (20cm+0) sowie 121kg/qm
für Putz und Belag sowie 150kg/qm Nutzlast gerechnet worden. Heraus kam ein
der Trägertyp HKT515, der ein Moment von bis zu 1138kgm/m aufnehmen kann.

Nun, nach Freilegen der Decke sehe ich eine auf die Hohlblocksteine aufgebrachte
Schicht von ca. 3cm (also läge ja eine 20cm+3 Decke vor, die ein Moment von
1314kgm/m aufnehmen kann). Das Eigengewicht dieser Decke liegt laut Tabelle
bei 245kg/qm.

Die Spannweite der Träger ist mit 4,20m angenommen, obwohl der Raum nur 4,00m
breit ist (nun gut, vor den Auflagern ist noch etwas Rigips unter den Trägern, sodass
die Auflagerpunkte tatsächlich wohl etwas weiter als Raumbreite auseinanderliegen)

So nun das Vorhanben:
Es soll ein Heizestrich aufgebracht werden (Annahme: 125kg/qm für 5cm Estrichstärke)

Somit wäre für den Aufbau 20+3cm mit 245+125+150+120kg/qm = 640kg/qm
bei 4,20m Spannweite das Moment bei 1411,2 kgm/m und damit zu hoch für die
Konstruktion.
Wenn ich allerdings die Auflagepunkte bis an die Raumkanten verschiebe (der
Bereich der derzeit noch mit Rigips belegt ist, z.B. mit Beton verfülle),
liege ich bei 4,00m Spannweite und einem Moment von 1280kgm/m, was innerhalb
der Spezifikation liegt.

Ich möchte natürlich einen Statiker hinzuziehen, jedoch bin ich zunächst in der
Planungsphase mit dem Architekten, und wäre dankbar, wenn jemand evtl.
grundsätzliche Probleme oder sonstig wichtige Randbedingungen zur Auslegung
bei einer derartigen Konstruktion schreiben könnte. Gibt es vielleicht noch andere
Möglichkeiten?

Vielen Dank und Grüße,
Dominik

Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

ReEstrich auf Kaiserdecke 06 Nov 2006 15:13 #17368

" ... nach Freilegen der Decke sehe ich eine auf die Hohlblocksteine aufgebrachte
Schicht von ca. 3cm (also läge ja eine 20cm+3 Decke vor ..."

wenn dies ein ausreichend druckfester Beton mit Verbund ist, dann ja. Wenn's nur z.B. ein Estrich auf Trennlage ist, dann eher nicht ...

" ... Es soll ein Heizestrich aufgebracht werden (Annahme: 125kg/qm für 5cm Estrichstärke) ..."

die Estrichstärke beträgt aber meist 5cm üBER den Heizschlangen, also insgesamt eher 6cm oder mehr

" ... Somit wäre für den Aufbau 20+3cm mit 245+125+150+120kg/qm = 640kg/qm ..."

in den Lastannahmen sind wohl noch Reserven vorhanden (ohne Trennwände)

" ... Auflagepunkte bis an die Raumkanten verschiebe (der Bereich der derzeit noch mit Rigips belegt ist, z.B. mit Beton verfülle ..."

Detail schwer vorstellbar, lieber nicht in Betracht ziehen

" ... Ich möchte natürlich einen Statiker hinzuziehen ..."

Bitte tu das bzw. Dein Architekt ! Auch in der (Vor-)Planungsphase beraten wir gerne ausführlich ! Davon leben wir schließlich, und manchmal wird die Ausführung dadurch sogar günstiger ...

Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

ReEstrich auf Kaiserdecke 06 Nov 2006 17:03 #17371

Hallo Dominik,
der Ansatz einen Statiker hinzuzuziehen ist genau richtig. Die Ferndiagnose ist grade in der Sanierung schwierig bis fehlerhaft. Oft hat der Statiker vor Ort noch Lösungsideen, auf die der Architekt auf grund seines anderen Blickwinkels nicht kommt.
Am meisten Arbeit und Geld spart man, wenn der Statiker frühzeitig zur Planung hinzugezogen wird und nicht erst wenn fast alles fertig ist.
Nichts ist ärgerlicher, als wenn wir Statiker einen fertiger Umbau "schönrechnen" sollen und man am Schreibtisch denkt warum haben die das nicht anders gemacht, währe doch viel einfacher und billiger und haltbarer gewesen.

Im Berliner Raum sehe ich gerne zur Verfügung.
Grüße aus Berlin
Florian Muthmann
Diese E-Mail-Adresse ist vor Spambots geschützt! Zur Anzeige muss JavaScript eingeschaltet sein!
www.muthmann-berlin.de
Tel 030 - 859 670 55
Fax 030 - 859 670 54

Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

ReEstrich auf Kaiserdecke 07 Nov 2006 07:01 #17379

RalfB schrieb:

" ... nach Freilegen der Decke sehe ich eine auf die Hohlblocksteine aufgebrachte
Schicht von ca. 3cm (also läge ja eine 20cm+3 Decke vor ..."

wenn dies ein ausreichend druckfester Beton mit Verbund ist, dann ja. Wenn's nur z.B. ein Estrich auf Trennlage ist, dann eher nicht ...

" ... Es soll ein Heizestrich aufgebracht werden (Annahme: 125kg/qm für 5cm Estrichstärke) ..."

die Estrichstärke beträgt aber meist 5cm ÜBER den Heizschlangen, also insgesamt eher 6cm oder mehr

" ... Somit wäre für den Aufbau 20+3cm mit 245+125+150+120kg/qm = 640kg/qm ..."

in den Lastannahmen sind wohl noch Reserven vorhanden (ohne Trennwände)

" ... Auflagepunkte bis an die Raumkanten verschiebe (der Bereich der derzeit noch mit Rigips belegt ist, z.B. mit Beton verfülle ..."

Detail schwer vorstellbar, lieber nicht in Betracht ziehen

" ... Ich möchte natürlich einen Statiker hinzuziehen ..."

Bitte tu das bzw. Dein Architekt ! Auch in der (Vor-)Planungsphase beraten wir gerne ausführlich ! Davon leben wir schließlich, und manchmal wird die Ausführung dadurch sogar günstiger ...


Hallo zusammen,

zunächst einmal vielen Dank für die Antworten.
Ich werde also schon jetzt einen Statiker hinzuziehen (@Florian Muthmann:
ich wohne in der Nähe von Karlsruhe, daher etwas sehr weit weg von Berlin, aber
trotzdem danke für das Angebot, die Statik zu übernehmen ...).

Wenn es interessiert, kann ich gern das Ergebnis bzw. den Rat hier
für ähnlich gelagerte Fälle reinschreiben.

Viele Grüße,
Dominik

Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

ReEstrich auf Kaiserdecke 07 Nov 2006 21:58 #17393

Hallo Dominik,
ich persönlich bin zwar noch weiter als Berlin weg, aber ich kann dir einen Statiker aus Malsch (bei Karlsruhe) empfehlen:
Dipl. Ing. FH Manfred Kastner
Bruhrückstr. 18 ● 76316 Malsch
Tel.: 07246 / 94 30 51
Fax: 07246 / 94 30 52
mail: Diese E-Mail-Adresse ist vor Spambots geschützt! Zur Anzeige muss JavaScript eingeschaltet sein!
Viele Grüsse!
Carlos

Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

  • Seite:
  • 1

Copyright © 2022 diestatiker.de | ein Service von Planungsbüro Uhrmacher  | Schmerlerstraßer 36 - D-90768 Fürth
Telefon: 0171 / 935 57 50 | E-Mail: office[@]diestatiker.de | Alle Rechte vorbehalten