THEMA:

Ahoi!

Bzgl. Ansatz und Verteilung von Windlasten bei solchen "Sonderprojekten" würde ich bereits am Anfang den prüfer mit ins Boot holen. Auch hätte ich mit der Verwendung alter, zurückgezogener Normen kein Problem, wenn sich aktuelle Normen nicht zum Problem äußern und die alten Normen sinnvolle, praxisgerechte Ansätze liefern.

Als Beispiel sei hier die damalige Empfehlung des VPI-NRW zum Schneelastansatz bei aneinandergereihten Dächern genannt. Da bezogen die sich ebenfalls auf die entsprechende DDR-Norm.
Weiterhin nutze ich für Stabilitätsnachweise von Kran-Traversen (Hebezeuge) u.a. eine alte DDR-Norm. In irgendeinem RUB-Stahl-Bericht der Uni Bochum hat Dr. Vette mit der Software K-Stab die Bemessungsnomogramme aus der DDR-Norm verifiziert. Nur weil etwas alt und zurückgezogen ist, ist es ja noch lange nicht falsch.

Viel Erfolg bei diesem interessanten Projekt wünscht
Mitch

Für die Anströmung ''von 'hinten'' könnte man die Aussendruckbeiwerte ! wohl so Annehmen... mit cp-Werten aus älteren Normen hätte ich auch keine Bedenken (Cp-Werte sind dimensionslose Druck-Beiwerte, und sind nur von Geometrie abhängig)
Wenn der physikalische Hintergrund/Bezug der gleiche ist, könnte man selbst Druck-Beiwerte aus anderen Normen oder wissenschaftlichen Veröffentlichungen nehmen.

Wichtiger wird bei dem Projekt die Überlagerung mit den Innendruckbeiwerten sein... im Prinzip ist es ein auf einer Seite offener Schuhkarton wo der Wind voll reinpfeift.

Insofern wird wahrscheinich die Anströmung ''von vorne'' interessanter. (Stelle dir zB einen Spinaker vor oder eine offene Halbschale) ... ich werde mal in meinen Aerodynamik Unterlagen stöbern ob ich da was finde

cebudom schrieb: Für die Anströmung ''von 'hinten'' könnte man die Aussendruckbeiwerte ! wohl so Annehmen... mit cp-Werten aus älteren Normen hätte ich auch keine Bedenken (Cp-Werte sind dimensionslose Druck-Beiwerte, und sind nur von Geometrie abhängig)
Wenn der physikalische Hintergrund/Bezug der gleiche ist, könnte man selbst Druck-Beiwerte aus anderen Normen oder wissenschaftlichen Veröffentlichungen nehmen.

Wichtiger wird bei dem Projekt die Überlagerung mit den Innendruckbeiwerten sein... im Prinzip ist es ein auf einer Seite offener Schuhkarton wo der Wind voll reinpfeift.

Insofern wird wahrscheinich die Anströmung ''von vorne'' interessanter. (Stelle dir zB einen Spinaker vor oder eine offene Halbschale) ... ich werde mal in meinen Aerodynamik Unterlagen stöbern ob ich da was finde

Die Berücksichtigung der Innendruckbeiwerte ist mMn von allen Anströmrichtungen wichtig.
Ich würde da wahrscheinlich die Werte nach DIN 1055-4 Kap. 12.1.9 ansetzen.

Maximaler zusätzlicher Beiwert für abhebenden Wind: Cp,i = +0,8
Maximaler zusätzlicher Beiwert für andrückenden Wind: Cp,i = -0,6

Vielen Dank schon mal für die Antworten.

Ich sehe das eigentlich wie ihr auch. Der Innendruck wird in Überlagerung mit dem Sog maßgeben werden. Bei den Werte für die Anströmrichtung von der Seite und von hinten ist die Ermittlung auch so weit sinnvoll, denke ich.
An die von Bealdor genannten Beiwerte habe ich auch schon gedacht...

Anströmung von hinten:

cpe (A) = +0,8 (Druckwirkung)
cpe (B ) = -1,2 (Sogwirkung)
cpi = -0,5 (Sog nach innen)

cp (A) = +1,3 (Druck)
cp (B ) = -0,7 (Sog)

Anströmung von der Seite:

cpe (A) = +0,8 (Druckwirkung)
cpe (B ) = -1,2 (Sogwirkung)
cpi = -0,6 (Sog nach innen)

cp (A) = +1,4 (Druck)
cp (B ) = -0,6 (Sog)

Bei der Ermittlung des Beiwertes für die Anströmung von vorne bin ich mir nun nicht so sicher, da die Vorzeichen im Punkt A (Seitenteile) meiner Meinung nach getauscht werden müssten. Also

cpe (A) = -0,8 (Sogwirkung)
cpe (B ) = -1,2 (Sogwirkung)
cpi = +0,8

cp (A) = -1,6 (Sog)
cp (B ) = -2,0 (Sog)

Ob der Wind bei Anströmung von vorne in den Punkten A und B tatsächlich eine Sogwirkung oder eher eine andrückende Wirkung (vgl. Heckspoiler bei einem PKW) ist ohne genauere Betrachtung bzw. sogar Versuche für mich nicht eindeutig feststellbar.

Im EC wird sogar darauf verwiesen, dass für Kuppelformen genauere Betrachtungen erfolgen müssen. Mehr Infos werden hierzu allerdings nicht gegeben.

Da ich der Meinung bin, dass eine Sogwirkung von außen und Druckwirkung von innen den negativeren Einfluss haben werden, werde ich diesen Ansatz für die weitere Betrachtung bei einer Anströmung von vorne heranziehen.

Wie seht ihr den Lastverlauf zwischen Punkten A und B? Meiner Meinung nach muss der Verlauf radial (mit Vorezeichenwechsel) zur Konstruktion sein. Den Vorzeichenwechsel sehe ich jeweils bei der halben Strecke...?

Für weitere Tipps, Korrekturen und Ergänzungen bin ich sehr dankbar

SKu schrieb: Ob der Wind bei Anströmung von vorne in den Punkten A und B tatsächlich eine Sogwirkung oder eher eine andrückende Wirkung (vgl. Heckspoiler bei einem PKW) ist ohne genauere Betrachtung bzw. sogar Versuche für mich nicht eindeutig feststellbar.

Es wird sich eher eine Sogwirkung einstellen
Bei scharfen Kanten reißt die Strömung ab, dahinter bildet sich eine Walze gegen in die Strömungsrichtung, das bedeutet fast immer Sog.
Ein Heckspoiler ist aerodynamisch eher eine zur Strömung quer bzw schräg gestellte Platte als eine Kuppel.
Versuch kannst du selber machen: Wassermelone kaufen, aushöhlen (Inhalt kann man Kindern zum essen geben) und zurrechtschneiden und Zigarettenrauch oder besser Shisha-Rauch durch Strohhalm(e) (Laminarisierung der Strömung) gegen das Objekt vorsichtig blasen. (in einem kleinen Raum ohne Luftbewegung und ohne Heizung)

Da ich der Meinung bin, dass eine Sogwirkung von außen und Druckwirkung von innen den negativeren Einfluss haben werden, werde ich diesen Ansatz für die weitere Betrachtung bei einer Anströmung von vorne heranziehen.

Rein statisch gesehen würde ich es auf der sicheren Seite liegend auch so machen

Wie seht ihr den Lastverlauf zwischen Punkten A und B? Meiner Meinung nach muss der Verlauf radial (mit Vorezeichenwechsel) zur Konstruktion sein. Den Vorzeichenwechsel sehe ich jeweils bei der halben Strecke...?

Bei Wind von vorne wird sich der Vorzeichenwechsel wahrscheinlich gar nicht ausbilden... es wird eher nur Bereich B als Sog vorhanden sein.

und Zigarettenrauch oder besser Shisha-Rauch

Dann schon lieber mit 'ner richtigen "Bong". Der ganze Aufwand soll ja auch Spaß machen...