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THEMA: 3D FEM Gebäudemodell

3D FEM Gebäudemodell 17 Jan 2020 12:28 #66703

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Vor einiger Zeit hatte ich mich interesshalber auch damit beschäftigt.
Ich wollte prüfen, ob es in die Zukunft gerichtet sinnvoll sein könnte, Gebäude 3D-mäßig zu erfassen um insbesondere bei Änderungen schneller zu sein. Am Ende sollte aber alles wie eine Positionsstatik ausgegeben werden können, weil ich das nach wie vor für am übersichtlichsten halte.

Es stellten sich folgende Hürden heraus:

Für übliche MW-Bauwerke uninteressant, da
1. alle Wände von angrenzenden Wänden und den Decken momentenmäßig abgekoppelt werden müssen.
2. dafür gesorgt werden muss, dass keine Zugkräfte durch Wände fließen können.

Das führt zu einem sehr hohen Bearbeitungs- und Berechnungsaufwand und macht die Sache uninteressant.


Vorteil, wenn es denn wirtschaftlich ginge, wäre:

dass man nicht mehr die von oben kommenden Wandlasten auf die Decke und via Wand wieder auf die Decken bis zur Gründung eingeben müsste.

Das man realere Werte für die Gründungsberechnung erhalten würde.

Wenn bei Änderungen Wände verschoben werden ist (fast) alles durch. "Fast", weil natürlich alle seperat nachgewiesenen Balken, Wände und Stützen neu anzupassen wären. Das wäre bei mir der Fall, da der Ausdruck der 3D-Programme bei Einzelnachweisen nicht meinen Ansprüchen genügt *).


Daher sage ich, dass wenn man es mit Stb zu tun hat, es Sinn machen kann. Oder aber wenn das Bauwerk wirklich so komplex ist, dass man es 3D-mäßig rechnen sollte. Aber als Standard sehe ich das bis auf weiteres nicht (für mich).









*) habe gerade den Fall vorliegen, wo jemand mit einem sehr mächtigen 3D-Stabwerk eine Rohrbrücke bis in die Fundamente nachgewiesen hat. Zahlenmäßig mag alles hinkommen, aber die Ausdrucke sind einfach nur schlecht. Tote Tabellen, Zahlenkolonnen und viele bunte 3D-Grafiken. Aussagekräftige Lastherleitungen? Nicht vorhanden. Skizzen zur Konstruktion? Nix da und so weiter. Nicht nachvollziehbar, geht gar nicht. Hochwissenschaftlicher 3D-Müll.
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3D FEM Gebäudemodell 17 Jan 2020 13:23 #66704

  • Baumann
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Damit erstellen wir seit über 20 Jahren Gebäudemodell-Statiken
www.frilo.eu/de/produkte/gebaeudemodell.html

Inkl. Schiefstellungen / Wind oder Erdbebenlasten.
Bisher über 200 Gebäude damit in der Entwurfsphase mit Optimierungen und Massenermittlungen bis Genehmigungsstatik in Erdbebenzone III auf Bohrpfählen ausgeführt.

Vorteile: geschlossenes Lastmodell mit Kontrollsummen der H und V Lasten, aber Positionsstatik der Bemessungen zu allen Positionen. Also sicher und transparent.

Bei Unteresse bieten wir als Dienstleister dies auch Ihnen gerne an.
Letzte Änderung: 17 Jan 2020 13:26 von Baumann.
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3D FEM Gebäudemodell 17 Jan 2020 16:12 #66706

  • cebudom
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  • Was nicht passt - wird passend gemacht !
@Bauman: Das ist auch mein Standardprogramm im Hochbau, aber .... ABER FriLo Geo ist KEIN 3D-FEM !s
Von mir aus 2,5D aber nicht mehr. Soll nicht heißen dass es schlecht ist, ich kann es auch nur empfehlen. Es ist aber eigentlich ein geschossweises Plattenstappelprogramm gepaart mit H-Last-Verteilung.. trotzdem kein richtiges 3D-FEM
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3D FEM Gebäudemodell 18 Jan 2020 11:21 #66707

  • statiker99
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TWB schrieb:


Aber wenn man alles beachtet kann man ja ewig dran rumbasteln und wo ist dann noch der
Vorteil zum 2D?


MfG - Thomas

Bei den Eingaben kann man schon eine Weile basteln, ich glaube aber das z.B. mb
einem da eine Menge abnimmt.

Bei einem Mauerwerksbau würde ich von dem 3-D Modell absehen.

Bei einem Massivbau mag das bei einfachen klaren Lastpfaden gehen,
nur da brauche ich das 3-D Modell nicht.

Wenn dann die Stützmomente im 6. OG in der Decke verschwunden sind kann
man diese dann suchen gehen.
Viel Spaß dabei B)
Letzte Änderung: 18 Jan 2020 11:22 von statiker99.
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3D FEM Gebäudemodell 18 Jan 2020 11:52 #66708

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statiker99 schrieb:
Wenn dann die Stützmomente im 6. OG in der Decke verschwunden sind kann
man diese dann suchen gehen.

Es erhebt sich bei so etwas ja schnell die Frage, ob denn unerwartete Schnittgrößen ein Fehler der genauen Berechnung sind, oder ob die erwartenden Schnittgrößen eher die Folge der ungenauen Berechnung sind. Was ist näher an der Wirklichkeit?
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3D FEM Gebäudemodell 18 Jan 2020 12:18 #66710

  • Baumann
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cebudom schrieb:
@Bauman: Das ist auch mein Standardprogramm im Hochbau, aber .... ABER FriLo Geo ist KEIN 3D-FEM !s
Von mir aus 2,5D aber nicht mehr. Soll nicht heißen dass es schlecht ist, ich kann es auch nur empfehlen. Es ist aber eigentlich ein geschossweises Plattenstappelprogramm gepaart mit H-Last-Verteilung.. trotzdem kein richtiges 3D-FEM

Also, wir sind uns einig: das Frilo Geo Programm können wir empfehlen.
Und zu 3D meine Sichtweise: Platte X und Y und Mauerwerk Z - Richtung = 3 Richtungen - oder?

Es muss doch klar bleiben, FEM ist eine Nährungslösung, berechnet keine Schnittgrößen, sondern Nachgiebigkeiten und Verformungen und daraus resultierende Schnittgrößen, welche zu AS Bemessungen führt.

Die super tollen 3D FEM Lösungen können z.T. noch nicht einmal richtige Mauerwerksnachweise führen, da frage ich mich ernsthaft, was soll ich im Hochbau damit? Ist doch nur für reine Ingenieurbauwerks zu verwenden und dort auch durchaus sinnvoll! Ich möchte also diese Software Riesen nicht missen, aber der Anwendungsfall ist zu betrachten!

Es fährt ja auch keiner mit dem 30 to LKW zu Lidl oder Aldi um von dort Kaffee und Milch ins Büro zu transportieren...……...würde natürlich alles reinpassen. Der Büro E-Clio reicht aber durchaus. Okay dazwischen gibt es auch nette und passende Alternativen - und so different sind auch die 2D Positionsstatik bis 3D FEM Software Möglichkeiten!!

Wenn ich die 3D FEM Modelle zur Prüfung auf den Tisch bekomme sehe ich nach 10 Minuten, ob der Anwender vorher schon einmal erfolgreich eine 2D Positionsstatik aufgestellt hat - oder nur seine bunten Bilder aus dem Studium nachmacht.

Daher meine Empfehlung: arbeiten Sie bitte mit passenden Werkzeugen und für Sie persönlich nachprüfbarer Software! Nach 6 Jahren ist dann ja ein neuer Audi oder auch neue Software drin...….
Letzte Änderung: 18 Jan 2020 12:19 von Baumann.
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